{"id":10195,"date":"2021-08-09T11:29:21","date_gmt":"2021-08-09T14:29:21","guid":{"rendered":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=10195"},"modified":"2021-09-06T11:26:30","modified_gmt":"2021-09-06T14:26:30","slug":"la-agenda-de-politicas-de-cuidado-entrevista-a-lucia-cirmi-obon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/la-agenda-de-politicas-de-cuidado-entrevista-a-lucia-cirmi-obon\/","title":{"rendered":"La agenda de pol\u00edticas de cuidado \u2013 Entrevista a Luc\u00eda Cirmi Ob\u00f3n"},"content":{"rendered":"

En una entrevista exclusiva con el Metropolitano Online<\/a>, Luc\u00eda Cirmi Ob\u00f3n (Directora Nacional de Pol\u00edticas de Cuidado) cont\u00f3 cu\u00e1les son las pol\u00edticas que se est\u00e1n llevando a cabo desde el Ministerio de Mujeres, G\u00e9neros y Diversidad (en adelante MMGyD). Adem\u00e1s, coment\u00f3 c\u00f3mo la pandemia profundiz\u00f3 los problemas de desigualdad en torno a los cuidados e hizo hincapi\u00e9 en la importancia de los diferentes sectores para impulsar una transformaci\u00f3n cultural.<\/p>\n

El cuidado como parte de la agenda de pol\u00edticas p\u00fablicas<\/strong><\/p>\n

En la primera parte de la entrevista Luc\u00eda Cirmi nos habl\u00f3 sobre el trabajo que se est\u00e1 haciendo desde el MMGyD, entendiendo que desde su creaci\u00f3n se buscaba que pudiera poner en pol\u00edticas concretas cuestiones que eran demandas de todo el movimiento feminista y de la sociedad en general. Una de ellas es la desigualdad en los cuidados.<\/p>\n

\u201cNosotras sab\u00edamos que era un desaf\u00edo hablar de esto, porque quiz\u00e1s no era el primer tema que aparec\u00eda en la agenda, pero entend\u00edamos que esta desigualdad en los cuidados es muy funcional no solo al sistema econ\u00f3mico, sino tambi\u00e9n a otras desigualdades de g\u00e9nero que aparecen luego\u201d,<\/em> coment\u00f3 Cirmi. De esta manera explic\u00f3 que hay brecha salarial, feminizaci\u00f3n en la pobreza y desigualdad en el acceso a la protecci\u00f3n social, porque primero existe brecha en los cuidados.<\/p>\n

\"\"Para cambiar la l\u00f3gica en los cuidados, la Directora nos dijo que se deben cambiar diferentes cuestiones desde distintos enfoques. \u201cPor eso constituimos la Mesa Interministerial de Pol\u00edticas de Cuidado, con aproximadamente 15 organismos que est\u00e1n en coordinaci\u00f3n, y con la decisi\u00f3n pol\u00edtica de la Jefatura de Gabinete, que sea la visi\u00f3n feminista del MMGyD quien coordine esa Mesa<\/em>\u201d, agreg\u00f3 Cirmi.<\/p>\n

La Directora nos coment\u00f3 que los organismos de esta Mesa, ya sea Trabajo, Salud, Educaci\u00f3n, Desarrollo Social, INAES o ANSES, entre otros, tienen algo que ver con las poblaciones que ejercen las tareas de cuidado o con la organizaci\u00f3n de ese cuidado. \u201cDesde la Mesa hicimos cosas centrales. En primer lugar, definimos que son los cuidados para el Estado Nacional. En el documento \u201c<\/em>Hablemos de cuidados<\/em><\/a>\u201d, recuperamos lo que se hizo antes y planteamos lo que falta\u201d.<\/em> Tambi\u00e9n impulsamos muchas pol\u00edticas en el contexto puntual de la pandemia. En <\/em>\u201c100 acciones en materia de cuidados\u201d,<\/em><\/a> se ve c\u00f3mo fuimos trabajando sobre pol\u00edticas que ya exist\u00edan o lanzando nuevas con l\u00f3gica de cuidados\u201d, <\/em>explicaba Luc\u00eda.<\/p>\n

Pandemia y econom\u00eda del cuidado: sobre la desigualdad<\/strong><\/p>\n

Considerando los efectos que est\u00e1 dejando la pandemia en todos los \u00e1mbitos, le preguntamos a Cirmi c\u00f3mo se est\u00e1 trabajando desde el Ministerio para evitar que este contexto profundice la desigualdad de g\u00e9nero en los cuidados.<\/p>\n

\u201cSi miramos lo que pas\u00f3 en la pandemia, podemos ver que se profundiz\u00f3 algo que ya exist\u00eda. De todos los sectores el \u00fanico que no se paraliz\u00f3 es la econom\u00eda del cuidado. De acuerdo con las encuestas del INDEC, ya sab\u00edamos que estructuralmente en Argentina las mujeres dedicaban el triple de tiempo de trabajo de cuidados que los varones, pero lo que se vio en pandemia es que ese trabajo aument\u00f3 en los hogares, al cerrarse establecimientos, al limitarse la circulaci\u00f3n y al no contar con las abuelas, que son un eslab\u00f3n crucial en la cadena de cuidados gratuitos\u201d<\/em>, nos respondi\u00f3 Cirmi.<\/p>\n

En esta l\u00ednea explic\u00f3 que, si bien en el mercado de trabajo se ve un aumento en la \u201cinactividad\u201d de las mujeres, en la pr\u00e1ctica esto se debe a que se increment\u00f3 su actividad de cuidados. Por ello, expres\u00f3 \u201ccreemos que ese c\u00edrculo vicioso entre lo que la sociedad espera, lo que pasa en el mercado de trabajo y lo que pasa adentro de una casa solo lo rompe la pol\u00edtica p\u00fablica con m\u00e1s establecimientos, m\u00e1s apoyo, m\u00e1s pol\u00edtica p\u00fablica para que haya m\u00e1s tiempo, m\u00e1s recursos y espacios para cuidar\u201d. <\/em><\/p>\n

\"\"As\u00ed, nos adelant\u00f3 que lo m\u00e1s importante que se est\u00e1 haciendo de cara a este diagn\u00f3stico visto el a\u00f1o pasado, es la redacci\u00f3n de un proyecto de ley que implica un sistema de cuidados con perspectiva de g\u00e9nero.<\/p>\n

Tambi\u00e9n le preguntamos sobre desigualdad de g\u00e9nero y desigualdades sociales, entendiendo que hay familias que pueden tercerizar parcialmente el cuidado, mientras que otras no cuentan con esa posibilidad. De esta manera, la Directora nos cont\u00f3: \u201cPara nosotras la desigualdad del cuidado es peligrosa porque adem\u00e1s profundiza desigualdades entre las propias mujeres. Por como hoy est\u00e1 familiarizado, feminizado y privatizado el cuidado, una mujer de ingresos medios\/altos puede acceder a la licencia, contar con ingresos para pagar un espacio de primera infancia cuando no hay vacantes, o contratar una trabajadora. Una mujer pobre que trabaja en la informalidad no tiene nada de eso y, adem\u00e1s, siente que sale a cambiar la plata porque gana tan poco que no le sirve\u201d.<\/em><\/p>\n

En este sentido, resalt\u00f3 la relevancia de contar con m\u00e1s oferta p\u00fablica de cuidado. \u201cCuanto m\u00e1s apoyo haya, menos se va a sentir la diferencia econ\u00f3mica de las familias. Hoy la calidad de cuidado que recibe un ni\u00f1o, una persona mayor, una persona con discapacidad o quien requiera cuidado, depende del bolsillo de la familia y del v\u00ednculo con ella\u201d<\/em>.<\/p>\n

Mapa Federal del Cuidado: entre la oferta y la demanda<\/strong><\/p>\n

Teniendo en cuenta que la posibilidad de acceder a buenos servicios de cuidado es diferencial en cada grupo social, pero tambi\u00e9n a nivel regional, le preguntamos a la Directora sobre las acciones qu\u00e9 se est\u00e1n realizando en pos de disminuir la heterogeneidad entre regiones y lograr una coordinaci\u00f3n nacional en la oferta.<\/p>\n

\u201cPara coordinar esta cuesti\u00f3n entre toda la demanda de cuidado que hay, la poca oferta de provisi\u00f3n publica de cuidados, y construir todo lo que falta construir es que armamos el <\/em>Mapa Federal del Cuidado<\/em><\/a>. Este mapa no solo te muestra que lugares cerca de tu casa hay, sino que le permite al Estado identificar zonas cr\u00edticas para ir a construir\u201d<\/em>, nos coment\u00f3 Cirmi.<\/p>\n

Adem\u00e1s, explic\u00f3 que el Ministerio de Obras P\u00fablicas est\u00e1 construyendo 300 espacios de cuidados y el Ministerio de Educaci\u00f3n est\u00e1 ampliando 500 salas. Sin embargo, se\u00f1al\u00f3 que falta mucha infraestructura, por ejemplo, entre el rango etario de 0 a 2 a\u00f1os, la cobertura es del 11%.<\/p>\n

Legislar el cuidado: Sistema Integral de Cuidados<\/strong><\/p>\n

Por \u00faltimo, le preguntamos a la Directora sobre el proyecto de ley para crear un Sistema Integral de Cuidados y acerca de la posibilidad de lograr una transformaci\u00f3n cultural en nuestro pa\u00eds. Ella nos explic\u00f3 que la redacci\u00f3n del proyecto es muy participativa y discutida.<\/p>\n

\u201cQueremos que se ampl\u00ede la base de la socializaci\u00f3n de los cuidados para que la familia se beneficie de ello, pero sin tener ese pensamiento m\u00e1gico de que las mujeres intuitivamente sabemos c\u00f3mo cuidar a un chico. Es un conocimiento social, no es algo que alguien sabe naturalmente. Entonces, hay que recuperar la noci\u00f3n de comunidad para que cada miembro de la familia no solo tenga derecho a recibir los cuidados, sino tambi\u00e9n a darlos. O sea, que cuidar sea un derecho tambi\u00e9n\u201d. <\/em><\/p>\n

\"\"Con respecto al cambio en nuestra tradici\u00f3n maternalista de los cuidados, Cirmi cont\u00f3 que se viene peleando hace d\u00e9cadas para que los varones se involucren m\u00e1s. Explic\u00f3 que se deben tener en cuenta los beneficios de cuidar, ya que algunos pa\u00edses que tienen licencias para varones muestran mejoras en los indicadores de salud de aquellos que est\u00e1n m\u00e1s involucrados en el cuidado. \u201cCuanto m\u00e1s se reconozca, valorice y mejor se remuneren los cuidados, m\u00e1s inter\u00e9s de los varones va a haber en realizar tareas de cuidado\u201d<\/em>.<\/p>\n

Sobre otras pol\u00edticas de g\u00e9nero que se vienen trabajando desde el Ministerio, la entrevistada nos explic\u00f3 que desde la Direcci\u00f3n de Cuidados se est\u00e1 trabajando para que haya m\u00e1s infraestructura en general. Entre ella, que en los ba\u00f1os de varones haya cambiadores o que en los establecimientos de trabajo haya un lactario. A su vez mencion\u00f3 la importancia de prestar atenci\u00f3n a las pol\u00edticas de horarios de las empresas y de cualquier otro espacio de trabajo, para que sean compatibles con la vida familiar.<\/p>\n

\u201cLo que pasa es que los cargos jer\u00e1rquicos de cualquier organizaci\u00f3n te exigen una disponibilidad 24×7, y este es un modelo de vida que solo los varones pueden llevar adelante. Muchas compa\u00f1eras se autoexcluyen de esos puestos porque ya ven que son as\u00ed. Debemos tener vidas dignas de ser vividas, tener cierto equilibrio. Si lo m\u00e1s importante de una empresa pasa a las 8 de la noche, nosotras estamos excluidas\u201d<\/em> concluy\u00f3 Cirmi.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En una entrevista exclusiva con el Metropolitano Online, Luc\u00eda Cirmi (Directora Nacional de Pol\u00edticas de Cuidado) cont\u00f3 cu\u00e1les son las pol\u00edticas que se est\u00e1n llevando a cabo desde el MMGyD. Adem\u00e1s, coment\u00f3 c\u00f3mo la pandemia profundiz\u00f3 los problemas de desigualdad en torno a los cuidados e hizo hincapi\u00e9 en la importancia de los diferentes sectores para impulsar una transformaci\u00f3n cultural.<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":10196,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2303],"tags":[2235,2310,2231,2308,2309,2230,2311,2282,2090],"class_list":["post-10195","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-2021-agosto","tag-cuidados","tag-economia-del-cuidado","tag-generos-y-diversidad","tag-lucia-cirmi","tag-mapa-federal-del-cuidado","tag-ministerio-de-mujeres","tag-mmgyd","tag-pandemia","tag-sistema-de-cuidados"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10195","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10195"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10195\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media\/10196"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10195"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10195"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10195"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}