{"id":1537,"date":"2012-07-27T19:30:47","date_gmt":"2012-07-27T22:30:47","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/newsite\/?p=1537"},"modified":"2013-03-18T16:03:32","modified_gmt":"2013-03-18T19:03:32","slug":"al-plan-del-riachuelo-le-esta-faltando-contenido-participativo-y-arraigo-popular","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/al-plan-del-riachuelo-le-esta-faltando-contenido-participativo-y-arraigo-popular\/","title":{"rendered":"Andr\u00e9s Napoli: \u201cAl plan del Riachuelo le est\u00e1 faltando contenido participativo y arraigo popular\u201d"},"content":{"rendered":"

\"AndresENTREVISTA – Andr\u00e9s N\u00e1poli es abogado, especialista en Derecho Ambiental y Derecho P\u00fablico. Trabaja en la Fundaci\u00f3n Ambiente y Recursos Naturales (FARN), donde dirige el \u00c1rea Riachuelo. Hace m\u00e1s de diez a\u00f1os que promueve la recomposici\u00f3n ambiental de la Cuenca, primero junto al Defensor del Pueblo de la Naci\u00f3n y otros espacios y organizaciones y, desde julio de 2008, desde el Cuerpo Colegiado que orden\u00f3 conformar la Suprema Corte de Justicia de la Naci\u00f3n. A cuatro a\u00f1os del hist\u00f3rico fallo que determin\u00f3 la responsabilidad de los estados nacional, provincial y local en materia de prevenci\u00f3n y recomposici\u00f3n de la Cuenca, N\u00e1poli responde sobre la causa, el rol de la Corte, los avances y los pendientes.<\/p>\n

Informe Digital Metropolitano: \u00bfes posible recomponer el da\u00f1o ambiental que existe en la cuenca, como dice el fallo de la Corte?\u00a0<\/em><\/p>\n

Andr\u00e9s Napoli:<\/strong> es factible recomponer una parte del da\u00f1o ambiental. Pero hay muchas dudas sobre qu\u00e9 se entiende por la recomposici\u00f3n del da\u00f1o. Venimos preguntando a la Autoridad de Cuenca (ACUMAR, n. de e.) <\/em>qu\u00e9 entiende por recomponer el da\u00f1o ambiental, que establezca una l\u00ednea de base y, partir de ah\u00ed, las acciones y los escenarios que podemos esperar. Cuando hablamos de da\u00f1o ambiental en la Cuenca hay much\u00edsimas acepciones, el Dr. Mussi (presidente de ACUMAR, n. de e.)<\/em> habla de saneamiento, otros hablan de limpieza. Nosotros hablamos de recomposici\u00f3n total, la Corte tambi\u00e9n est\u00e1 en esa l\u00ednea porque dice que la recomposici\u00f3n debe incluir la mejora de la calidad de vida de la poblaci\u00f3n e imbricar el da\u00f1o ambiental con los aspectos sociales<\/strong>. Pero nuestra mirada a\u00fan est\u00e1 en borradores, dir\u00eda yo, en t\u00edtulos.<\/p>\n

IDM: \u00bfno ha habido avances en este sentido por parte de la autoridad?<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> No, la autoridad est\u00e1 atendiendo los mandatos judiciales, que son m\u00faltiples, y desde FARN venimos reclamando – lo hemos dicho en el documento que publicamos por el cuarto aniversario del fallo- que hasta que esto no se transforme en una pol\u00edtica de estado con un eje vertebrador en el ordenamiento ambiental territorial, vamos a estar haciendo el trabajo del bombero\u00a0<\/strong> y no pensando en un plan de recuperaci\u00f3n para un espacio territorial de 2200 Km cuadrados.<\/p>\n

IDM: parecer\u00eda que el planeamiento de la recomposici\u00f3n avanza a fuerza de demandas judiciales\u2026 <\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> Si, en un escenario optimista desde FARN pensamos que aproxim\u00e1ndonos al quinquenio del fallo,\u00a0 ya estar\u00edamos en una l\u00ednea en la cual la Justicia progresivamente se estar\u00eda retirando del accionar diario y se encargar\u00eda de un\u00a0 control m\u00e1s atemporal. Pero esto no est\u00e1 ocurriendo, la Justicia est\u00e1 marcando el paso y conduce este proceso. Esa conducci\u00f3n debe pasar paulatinamente al Estado, pero para que esto suceda el Estado debe entender que es su obligaci\u00f3n, no una obligaci\u00f3n del presidente del ACUMAR ni del Secretario de Ambiente, que tiene que ir a pelear con ministros de otras \u00e1reas para que lo atiendan. Esta deber\u00eda ser una pol\u00edtica de Estado como tal. Y, hasta ahora, el saneamiento del Riachuelo no ha escalado m\u00e1s all\u00e1 de la Secretar\u00eda de Ambiente y del ACUMAR.<\/strong><\/p>\n

IDM: A partir de que se conoci\u00f3 el fallo de la Corte se dieron dos a\u00f1os de inacci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 crees que se dio esta situaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n

AN<\/strong>: Creo que se da por la misma situaci\u00f3n por la que llegamos a donde estamos hoy. Que el Riachuelo sea el final del ca\u00f1o de la Ciudad, de la Provincia y de todas las industrias es una situaci\u00f3n que se consolid\u00f3 con el tiempo<\/strong> y que para revertirla requiere de un grado de conciencia no solamente social, sino tambi\u00e9n pol\u00edtica y gubernamental que no tienen nuestros gobernantes. No hay conciencia ambiental, la variable ambiental es el \u00faltimo orej\u00f3n del tarro, y tiene que ser la Justicia la que la rescate. Por eso mismo no se atendi\u00f3 el fallo en un primer momento, cuando la Corte volvi\u00f3 a intervenir, la Justicia hecho mano de las sanciones y entonces la cosa comenz\u00f3 a andar. Adem\u00e1s creo que se recurri\u00f3 a la persona adecuada de acuerdo al momento que est\u00e1 atravesando la Cuenca. Es un momento de gesti\u00f3n y de llegada a ciertos resortes pol\u00edticos que cumple el Dr. Mussi, y que no cumplieron de ninguna manera ni Romina Picolotti ni Homero Bibiloni. Creo adem\u00e1s que Bibiloni grafic\u00f3 lo peor de la gesti\u00f3n en la cuesti\u00f3n del Riachuelo.<\/p>\n

IDM: en 2004 desde FARN planteabas que la Cuenca es un territorio donde al haber tantas normas, se genera una situaci\u00f3n de anomia. En estos a\u00f1os \u00bfse hicieron avances, en cuanto a la legislaci\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 del accionar de la Corte? \u00bfC\u00f3mo impacta el accionar de la Corte en la legislaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> As\u00ed como hay un antes y despu\u00e9s del fallo, la creaci\u00f3n del ACUMAR tambi\u00e9n es un antes y un despu\u00e9s. Todo el grupo del Defensor del Pueblo y todas las organizaciones impulsamos esto como medida n\u00famero uno, lo planteamos en 2002 y se concret\u00f3 en 2007. Ese antes y despu\u00e9s permiti\u00f3 comenzar a ordenar el espacio normativo, que reci\u00e9n est\u00e1 dando sus primeros pasos y \u00a0requiere un trabajo mucho m\u00e1s profundo. Y no s\u00f3lo en el ACUMAR, sino tambi\u00e9n en la coordinaci\u00f3n y la readecuaci\u00f3n de la normativa local. No nos olvidemos que ACUMAR interact\u00faa con 14 municipios\u2026<\/p>\n

IDM: un replanteo legal en los tres niveles, local, provincial y nacional\u2026<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> Exactamente, as\u00ed como no se readecua la normativa tampoco se ejecutan algunos aspectos relacionados con la coordinaci\u00f3n interjurisdiccional, y esto tiene que ver m\u00e1s con lo pol\u00edtico. En el tema normativo estamos reclamando la urgencia de trabajar en dos aspectos: uno, la readecuaci\u00f3n de la normativa de vertido, la actual establece un nivel de uso 4 para el agua, un uso de recreaci\u00f3n sin contacto, y permite el vertido de un conjunto de sustancias diluidas en vol\u00famenes de agua. Esto significa que podr\u00eda darse la paradoja de establecer que todas las empresas hayan hecho el proceso de reconversi\u00f3n y est\u00e9n saneadas, pero que el Riachuelo siga de la misma forma. Estamos logrando
\nun avance progresivo en el estudio de la carga de masa del Riachuelo, para saber qu\u00e9 cantidad de componentes contaminantes org\u00e1nicos e inorg\u00e1nicos puede recibir, establecer la cuantificaci\u00f3n y que las empresas se adec\u00faen nuevamente a ese funcionamiento normativo. El otro aspecto normativo tiene que ver con el ordenamiento territorial. Por una lamentable decisi\u00f3n de Homero Bibiloni que est\u00e1 vigente, se traslad\u00f3 esa decisi\u00f3n a los Municipios. Creemos que la decisi\u00f3n debe ser, en principio y en este tiempo de emergencia del Riachuelo,\u00a0 centralizada desde el ACUMAR y que luego las jurisdicciones locales adapten sus normativas. Y a partir de ah\u00ed se puedan ir transfiriendo funciones, pero hasta que eso no suceda\u2026 en el territorio se toman decisiones todos los d\u00edas y el conjunto de esas decisiones se multiplican por 14<\/strong>, e impacta despu\u00e9s en un plan que no se puede ejecutar.<\/p>\n

IDM: En ese plan, que es el Plan de Ordenamiento Ambiental, \u00a0\u00bfqu\u00e9 rol te parece que juega el planeamiento participativo, la participaci\u00f3n ciudadana? \u00bfSer\u00eda en otra etapa o deber\u00eda incorporarse ahora?<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> Son dos opiniones que voy a poner por separado, pero forman parte de lo mismo. El planeamiento participativo no existe en el ACUMAR, como tampoco existe el planeamiento<\/strong>. Est\u00e1 atrasado el mandato de establecer un ordenamiento ambiental del territorio. Hasta ahora, lo que ACUMAR present\u00f3 en el Juzgado es un plan del plan, una serie de herramientas con las cuales explic\u00f3 c\u00f3mo va a ser el plan que har\u00e1 en el futuro. Con lo cual, \u00a0decimos que no existe el planeamiento y mucho menos participativo. La participaci\u00f3n en el ACUMAR es una asignatura absolutamente pendiente. La ley 26168 establece en su art\u00edculo cuarto la creaci\u00f3n de la
\nComisi\u00f3n de Participaci\u00f3n Ciudadana. Algo se ha convocado en los \u00faltimos a\u00f1os, en algunos lugares, pero sigue siendo una cuenta pendiente. No hay ni planeamiento, ni participaci\u00f3n porque este concepto no est\u00e1 entendido todav\u00eda en el ACUMAR. No sabemos por qu\u00e9, creemos que esas son las cuestiones que la Autoridad deber\u00eda esforzarse por profundizar, porque al plan del Riachuelo le est\u00e1 faltando contenido participativo y arraigo popular.<\/strong> La poblaci\u00f3n tiene que involucrarse y tiene que saber que se est\u00e1n haciendo obras. Y si hay mejoras que el gobierno quiere mostrar, tiene un espacio para involucrar a la poblaci\u00f3n. Adem\u00e1s, no hay manera de sustentar las pol\u00edticas a largo plazo si no hay involucramiento de la poblaci\u00f3n. Me pregunto en relaci\u00f3n a los residuos: \u00bfc\u00f3mo vamos a hacer para cambiar la conducta ciudadana de toda la Cuenca si no involucramos a la poblaci\u00f3n?<\/p>\n

IDM: \u00bfPor qu\u00e9 crees que se da esta situaci\u00f3n de no querer involucrar\u00a0 a la ciudadan\u00eda?<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> Lo veo como un tema de idiosincrasia, de c\u00f3mo la dirigencia pol\u00edtica trata los temas que tiene en sus manos. Una vez que se accede al gobierno, se cierran casi todas las posibilidades de interacci\u00f3n y de participaci\u00f3n. La participaci\u00f3n pasa a ser unidireccional entre el gobernante y sus seguidores. Y, esto va totalmente a contramano de las cuestiones ambientales. En estas cuestiones se trata de construir, a trav\u00e9s de una interrelaci\u00f3n permanente con quienes est\u00e1n en contacto con los problemas. Los problemas ambientales est\u00e1n en el territorio, all\u00ed est\u00e1n las personas que los padecen y pueden encontrarse soluciones duraderas, en la medida en que exista una interacci\u00f3n entre la poblaci\u00f3n y el gobernante. Esas puertas no est\u00e1n abiertas en el ACUMAR ni en ning\u00fan lado. Tenemos esta cultura de la participaci\u00f3n y, desde nuestro lado como ONG, intentamos mostrar que la participaci\u00f3n no da\u00f1a al Estado, no es un palo en la rueda sino una gran ayuda para acelerar y legitimar los procesos.<\/strong><\/p>\n

IDM: En una nota publicada en el diario La Naci\u00f3n en 2010 planteabas que el gobierno no hab\u00eda convocado a FARN para trabajar. \u00bfEsta situaci\u00f3n se mantiene hoy?<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> No, la llegada de la gesti\u00f3n de Mussi cambi\u00f3 rotundamente el enfoque, comenz\u00f3 a construirse un di\u00e1logo respetuoso y plural. Existe una propensi\u00f3n al di\u00e1logo que rescatamos, mantenida f\u00e9rreamente por el presidente de ACUMAR<\/strong>. Es un punto muy importante, nos permite hacer conocer nuestras opiniones de manera previa a que lo hagamos saber en el juzgado, tenemos un conjunto de opiniones que podemos expresar a la autoridad que si no \u00a0escuchan de manera previa, escuchan por la v\u00eda judicial y el juez conmina a la autoridad. Esta forma de trabajar no es eficiente ni pol\u00edtica ni econ\u00f3micamente. Me parece que es una buena decisi\u00f3n del Dr. Mussi que no quita la opini\u00f3n de \u00e9l sobre nosotros, ni la opini\u00f3n nuestra sobre su gesti\u00f3n.<\/p>\n

IDM: \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n tienen de la gesti\u00f3n de Mussi?<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> Es una gesti\u00f3n que mejor\u00f3 mucho la cuesti\u00f3n del Riachuelo. Por supuesto existen temas con los cuales no coincidimos, los expresamos en nuestro art\u00edculo, tenemos divergencias por el control de industrias, por la salud, por la falta de aplicaci\u00f3n de una gesti\u00f3n integral de residuos, y muchos otros aspectos. Pero la gesti\u00f3n est\u00e1 orientada, sin lugar a dudas, a cumplir con el fallo, con sus m\u00e1s y con sus menos<\/strong>. Tambi\u00e9n a escuchar las opiniones de los distintos sectores. Pero tengo que decir que es una gesti\u00f3n pol\u00edtica imbricada con la situaci\u00f3n pol\u00edtica existente. En el ACUMAR coexisten el gobierno nacional, con la Ciudad y la Provincia, y hay situaciones que impactan en la coordinaci\u00f3n interjurisdiccional. La coordinaci\u00f3n interjurisdiccional no s\u00f3lo tiene que ver con esta interferencia, sino tambi\u00e9n con cuestiones que las propias jurisdicciones no est\u00e1n dispuestas a resignar. Por ejemplo, un tema que est\u00e1 vigente hoy es el relleno sobre la desembocadura del Riachuelo, la llamada Isla Demarchi. Hace poco tuvimos la audiencia p\u00fablica, es una obra que va a realizar el Gobierno de la Ciudad, un relleno en principio de 2 hect\u00e1reas extendibles a 22 y despu\u00e9s a 30 en la desembocadura del Riachuelo. Y a la Ciudad de Buenos Aires ni siquiera se le ocurre que debe tener un visto bueno de la autoridad de la Cuenca Matanza Riachuelo. As\u00ed no tenga ning\u00fan impacto, es ACUMAR la que tiene que visar, tiene que decir si compromete o no las acciones en marcha en el Riachuelo. El reclamo masivo en la audiencia p\u00fablica fue que el proyecto pase por ACUMAR, lo cual no tiene que ser tomado como que la Autoridad o el Gobierno Nacional van a condicionar la gesti\u00f3n local. Son las reglas a las que se sometieron las jurisdicciones cuando suscribieron a la ley 26168<\/strong>, y las legislaturas locales las refrendaron<\/strong>. Son las reglas del juego.<\/p>\n

IDM: \u00bfCu\u00e1l es el balance de la publicaci\u00f3n de la plataforma Qu\u00e9 pasa Riachuelo?<\/em><\/p>\n


\n<\/strong>AN:<\/strong> Es un balance positivo porque est\u00e1 funcionando, aunque tiene muchos aspectos que mejorar, y estamos trabajando en eso. Uno de los aspectos es su automatizaci\u00f3n, va a ser una de las primeras plataformas online con informaci\u00f3n p\u00fablica disponible en tiempo real. Quisi\u00e9ramos tambi\u00e9n trabajar en hacerla m\u00e1s usable, tiene un formato sumamente t\u00e9cnico, el desaf\u00edo es que este proyecto, que es una burbuja t\u00e9cnica, se transforme en una herramienta. Nuestro objetivo es que esa informaci\u00f3n est\u00e9 disponible al p\u00fablico y que sea un punto de partida para otras iniciativas.<\/p>\n

IDM: \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n del trabajo de la UISCUMARR?<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> Me parece una buena iniciativa. En toda esta movida del Riachuelo estaba presente el Estado, el sector no gubernamental y estaba ausente el sector empresario. Y es un sector que ha sido visto siempre como parte del problema pero nunca como parte de la soluci\u00f3n. Esta propuesta de UISCUMARR est\u00e1 meti\u00e9ndose de lleno en la agenda de la recomposici\u00f3n del Riachuelo y del Reconquista, el sector privado est\u00e1 dando pasos adelante muy importantes. Adem\u00e1s me parece muy bueno que haya un grupo de j\u00f3venes en esta iniciativa. Ahora bien, esta primera etapa tiene que estar trabajada y consolidada\u00a0 con una segunda etapa, \u00a0relacionada con generar compromisos espec\u00edficos por parte de las industrias, que puedan ser auditados y controlados por toda la sociedad. Ese es el desaf\u00edo que deber\u00eda imponerse, no s\u00f3lo el UISCUMARR, sino todas las organizaciones empresarias.<\/p>\n

IDM: Si bien se ha avanzado en algunas cuestiones relacionadas con la salud de la poblaci\u00f3n de la Cuenca, hay un pendiente muy importante en este punto. \u00bfPor qu\u00e9 crees que se da esta situaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n

AN:<\/strong> No s\u00e9 si hay una respuesta para el tema. Creo que la salud argentina es un tema estructural, ha tenido que venir la agencia de cooperaci\u00f3n japonesa para decir que en Dock Sud hab\u00eda un 50% de chicos con plomo en sangre<\/strong>, no fueron las autoridades nacionales las que lo dijeron. Tuvo que venir la Corte para decirle al Ministerio de Salud que hay que llevar adelante un plan sanitario de emergencia y una atenci\u00f3n a la salud. Se ha avanzado en algunos estudios, y ahora se prev\u00e9n otros nuevos, pero desde nuestra perspectiva no van al coraz\u00f3n del tema, porque no van a la atenci\u00f3n a las personas con las problem\u00e1ticas espec\u00edficas. Si fuera de esa manera, ya hubieran respondido el cuestionario que hicimos el d\u00eda siguiente de la sanci\u00f3n del fallo, que ped\u00eda que nos dijeran cu\u00e1les eran las personas en situaci\u00f3n de riesgo en la Cuenca con nombre, apellido y documento. Cu\u00e1les eran los grupos de riesgo que iban a ir a buscar, a atender y a seguir en todo este tiempo, que son los que en definitiva no pueden esperar que la Cuenca se sanee dentro de \u2018equis\u2019 cantidad de a\u00f1os, sino que se deber\u00edan atender hoy. A cuatro a\u00f1os, este \u00edtem est\u00e1 totalmente pendiente. En este contexto rescato algo que siempre dice nuestro amigo Antonio Brailovsky: \u201cEl tema de salud genera responsabilidad penal\u201d. Me parece que este es un punto que ojal\u00e1 podamos despejar a futuro, est\u00e1 muy pendiente y es prioritario atenderlo.<\/p>\n

Entrevista: Anna Del Piero<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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