{"id":4208,"date":"2013-10-08T10:00:09","date_gmt":"2013-10-08T13:00:09","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=4208"},"modified":"2013-11-05T15:03:44","modified_gmt":"2013-11-05T18:03:44","slug":"el-desafio-actual-de-la-problematica-del-amba-es-parlamentario","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/el-desafio-actual-de-la-problematica-del-amba-es-parlamentario\/","title":{"rendered":"\u201cEl desaf\u00edo actual de la problem\u00e1tica del Area Metropolitana Buenos Aires es parlamentario\u201d"},"content":{"rendered":"

\"juanJuan Pablo Laporte es director del Observatorio Parlamentario de la Red Argentino \u2013 Americana para el Liderazgo<\/a>, un espacio que entre otros objetivos promueve el mejoramiento de las instituciones legislativas. Laporte, que participar\u00e1 en el Foro Metropolitano 2013 <\/a>en una actividad pensada para los concejos deliberantes, anticipa en esta entrevista su opini\u00f3n sobre los espacios legislativos \u00a0en el AMBA.<\/p>\n

Informe Digital Metropolitano: Ud. coordina el Observatorio Parlamentario de la Red Argentino Americana para el Liderazgo. \u00bfCu\u00e1les son los objetivos de este Observatorio?<\/b><\/p>\n

Juan Pablo Laporte:<\/strong> El observatorio parlamentario se cre\u00f3 el a\u00f1o pasado, en el marco de la Red Argentino-Americana para el Liderazgo, que es la organizaci\u00f3n oficial de la Embajada de los Estados Unidos. Esta red re\u00fane a todos los ex becarios del prestigioso programa del departamento de estado de visitantes internacionales. Actualmente en Argentina es muy importante y en el mundo es muy numeroso. El objetivo del Observatorio es trabajar la diplomacia ciudadana, el hermanamiento de los pueblos como una contribuci\u00f3n a las diplomacias. El Observatorio b\u00e1sicamente tiene dos funciones: elaborar, a trav\u00e9s de un seguimiento peri\u00f3dico de actividades acad\u00e9micas e institucionales, la matriz de funcionamiento y calidad institucional parlamentaria. Y por otro lado, trabajar en la diplomacia parlamentaria desde la Red Argentino-Americana para el Liderazgo, que es el intercambio legislativo de representantes y de todas aquellas personas vinculadas al Congreso de la Naci\u00f3n y a las legislaturas provinciales. Hoy empez\u00f3 casualmente una serie de encuentros con los candidatos al Congreso de la Naci\u00f3n para trabajar el liderazgo parlamentario.<\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

IDM: \u00bfEst\u00e1n desarrollando la matriz de funcionamiento y calidad parlamentaria en nuestro pa\u00eds?<\/b><\/p>\n

JPL:<\/b> la matriz mide siete dimensiones y en este momento estamos ajustando la metodolog\u00eda a una representaci\u00f3n\"congreso proporcional del Congreso. Estamos combinando dos tipos de tareas, una m\u00e1s de tipo cuantitativo con una serie de preguntas y el relevamiento de los trabajos m\u00e1s representativos de la academia que hablan sobre los diferentes aspectos del Congreso, como las funciones de constitucionalidad, reglamentariedad – cuanto se adecua el parlamento a la constituci\u00f3n- \u00a0la funci\u00f3n legislativa, la de representaci\u00f3n, la de legislaci\u00f3n, la de control y la de transparencia. Estas siete dimensiones nos permiten tener una idea de en cuanto el parlamento est\u00e1 funcionando correctamente seg\u00fan lo que se entiende por Parlamento en la Constituci\u00f3n. En algunos temas el Congreso Nacional, sin\u00a0 tener indicadores precisos y num\u00e9ricos, est\u00e1 muy alejado de lo que es un funcionamiento \u00f3ptimo ideal y en otros aspectos est\u00e1 en el promedio de lo que son los parlamentos latinoamericanos, y en general en el mundo.<\/p>\n

IDM: \u00bftrabajan con los legislativos locales, los concejos deliberantes?<\/b><\/p>\n

JPL:<\/b> No todav\u00eda, pero es una dimensi\u00f3n que la tenemos en cuenta, m\u00e1s ahora que nos hemos incorporado al Foro \"legislaturaMetropolitano como socios estrat\u00e9gicos. Otro nivel de trabajo son las legislaturas provinciales, en la bonaerense estamos relevando c\u00f3mo se adec\u00faan las siete dimensiones, variables e indicadores. Estamos tomando algunas provincias \u2018testigo\u2019, que tengan caracter\u00edsticas que las diferencien de las dem\u00e1s, ya sean por el bicameralismo, el unicameralismo, la proporci\u00f3n de la poblaci\u00f3n en relaci\u00f3n al resto el pa\u00eds, etc. El objetivo es lograr \u00a0medir la totalidad de las provincias incluida la Ciudad de Buenos Aires. Y despu\u00e9s iniciaremos un camino hacia los concejos deliberantes locales tomando tambi\u00e9n en principio casos \u2018testigo\u2019.<\/p>\n

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IDM: desde la Fundaci\u00f3n Metropolitana trabajamos en el AMBA, un espacio geogr\u00e1fico que no tiene representaci\u00f3n en la estructura de gobierno, ni a nivel ejecutivo ni legislativo \u00bfconsidera que es deseable o necesario avanzar hacia un sistema que contemple el AMBA? \u00bfY qu\u00e9 opina de la coordinaci\u00f3n entre los estamentos legislativos locales provinciales y nacionales?<\/b><\/p>\n

JPL:<\/b> el AMBA es compleja, no s\u00f3lo por su poblaci\u00f3n sino tambi\u00e9n por su densidad, tanto pol\u00edtica como econ\u00f3mica. En general se presenta una tensi\u00f3n entre dos modelos institucionales, uno de tipo jer\u00e1rquico centralizado \u2013 busca crear un organismo cuadripartito en Naci\u00f3n, Provincia, CABA y Municipios- \u00a0que organice ejecutivamente la regi\u00f3n dese un\"camara punto de vista administrativo, con un poder de polic\u00eda y con poder de actuaci\u00f3n sobre el territorio. Y el otro modelo, casi dicot\u00f3mico, es el de descentralizaci\u00f3n total, donde se entiende que no es necesario crear otro organismo adem\u00e1s de los ya existentes. Creo que hay que tener una doble combinaci\u00f3n de ingenier\u00eda institucional. Por un lado, el que podr\u00edamos denominar ascendente que mira la problem\u00e1tica del AMBA y resuelve que tipo de estructura deber\u00eda crearse \u00a0como reflejo institucional. Y por otro, un dise\u00f1o institucional descendente, un esquema de laboratorio, donde se desarrolla una estructura institucional ideal y se busca instalarla. En ese sentido creo en un camino medio. No podemos desconocer la realidad y la complejidad, pero tampoco desconocer que es necesario desde la pol\u00edtica direccionar ese dise\u00f1o que hoy est\u00e1 problematizado hacia una situaci\u00f3n m\u00e1s ideal y de resoluci\u00f3n de los conflictos. Y en esto la Fundaci\u00f3n Metropolitana es clave, por su trayectoria y el trabajo sostenido durante estos a\u00f1os.<\/p>\n

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IDM: Y en este tipo de dise\u00f1o \u00bfc\u00f3mo se contempla el espacio legislativo? <\/b><\/p>\n

JPL:<\/b> es necesario entender que es muy importante introducir la variable legislativa. En general, los \u00a0autores trabajan con gran acento en la coordinaci\u00f3n de tipo ejecutiva y tenemos que ver c\u00f3mo podemos asumir el desaf\u00edo de integrar los legislativos en los tres niveles: nacional, provincial y municipal. Creo que hay que sostener el problema metropolitano \"camaraen tres principios, el principio diagn\u00f3stico, que implica comprender la complejidad de la interdependencia rec\u00edproca de todos los fen\u00f3menos metropolitanos. El principio institucional, tenemos que llevar necesariamente la cuesti\u00f3n institucional a un sustento representativo y legislativo porque le va a dar una mayor legitimidad en la representaci\u00f3n pol\u00edtica de las propuestas. \u00a0Y, por otro lado porque tiene una visi\u00f3n de largo plazo, y \u00e9stas pol\u00edticas necesitan de una visi\u00f3n prospectiva que a veces el ejecutivo, en su naturaleza propia de estar en el d\u00eda a d\u00eda de los problemas, no puede contemplar. Y por \u00faltimo el principio \u00e9tico, tenemos que modificar el criterio de acumulaci\u00f3n de poder que tiene a veces la l\u00f3gica municipal por un criterio de cooperaci\u00f3n y di\u00e1logo. Ante la velocidad y la divisi\u00f3n de la acumulaci\u00f3n de poder territorial, tenemos que contraponerle una visi\u00f3n de cooperaci\u00f3n. En estos tres principios – buen diagn\u00f3stico, dise\u00f1o institucional y \u00e9tica en pos de la cooperaci\u00f3n – \u00a0son los pilares que tiene que sustentar el replanteo del problema del AMBA.<\/p>\n

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IDM: \u00bfSe pueden pensar hoy en tomar algunas medidas o acciones legislativas que sean m\u00e1s consecuentes con esta realidad urbana, que fortalezcan esta mirada de cooperaci\u00f3n aqu\u00ed y ahora?<\/b><\/p>\n

JPL:<\/b> creo que deber\u00eda existir un \u00f3rgano de coordinaci\u00f3n de pol\u00edticas legislativas metropolitanas, que permita articular aspectos que hacen a la superposici\u00f3n de legislaci\u00f3n, de competencias y de atribuciones. Creo que hay una primera\"LegislaturaPortena\" acci\u00f3n urgente, un acuerdo interlegislativo en los cuatro niveles con un plan de trabajo completo, con una comisi\u00f3n de seguimiento de los temas del AMBA, tanto en el Congreso Nacional, como en la Provincia, la Ciudad y los Municipios. El Congreso, las legislaturas y los concejos deliberantes deber\u00edan acordar un plan estrat\u00e9gico legislativo para el AMBA en el corto plazo, porque los problemas no pueden esperar a un dise\u00f1o institucional definitivo. Y en este punto aparece una gran carencia de la Argentina en general, que es la falta de un digesto jur\u00eddico, en este caso metropolitano. Ese organismo interlegislativo deber\u00eda tener un relevamiento diagn\u00f3stico de la legislaci\u00f3n que atraviesa en todos los niveles el territorio en cuanto a seguridad, transporte, residuos ambiente y urbanismo, entre otros t\u00f3picos principales. Adem\u00e1s deber\u00eda generarse una agenda con un m\u00e1ximo de consenso posible, que deber\u00eda ser de presi\u00f3n en el sentido pol\u00edtico hacia el ejecutivo, que hasta el momento no tomo la decisi\u00f3n de generar respuestas inmediatas para el AMBA. M\u00e1s all\u00e1 de las pol\u00edticas ejecutivas, los cambios estructurales se sustentan con la legislaci\u00f3n de fondo, todo cambio estructural para crear un organismo o disolver, unificar legislaci\u00f3n y darle un sustento pol\u00edtico tiene que necesariamente pasar por los legislativos, por lo tanto el desaf\u00edo actual de la problem\u00e1tica del AMBA es parlamentario.<\/p>\n

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IDM: En el Foro Metropolitano se abordar\u00e1n cuatro temas, seguridad, transporte, territorio y residuos. En algunos temas la legislaci\u00f3n est\u00e1 desactualizada, por ejemplo en residuos o la ley de tierras. \u00bfC\u00f3mo deber\u00eda desarrollarse una nueva legislaci\u00f3n que contemple la situaci\u00f3n de estos temas a 2013? <\/b><\/p>\n

JPL:<\/b> necesariamente en cualquier instancia de di\u00e1logo diagn\u00f3stico, propositivo, institucional, tienen que estar cuatro actores, el actor pol\u00edtico, el empresario, las ONGs y el acad\u00e9mico. La pol\u00edtica como madre de las ciencias, el \"Avellanedaempresariado que genera valor, el sector acad\u00e9mico que genera conocimiento aplicado y la sociedad civil que es el term\u00f3metro social, trae a la mesa de consenso la verdadera sensaci\u00f3n. En este punto es muy importante tener un diagn\u00f3stico muy preciso de los temas. La Argentina es compleja en sus \u00edndices y datos oficiales, es necesario recuperar datos verdaderos del AMBA. Y despu\u00e9s est\u00e1 la cuesti\u00f3n de cu\u00e1l es la legislaci\u00f3n vigente que atraviesa el \u00e1rea. Muchas veces se ve que se trata el AMBA sin tener un diagn\u00f3stico fuerte de lo que est\u00e1 pasando, por eso la importancia del Foro Metropolitano. Tambi\u00e9n habr\u00eda que promover instancias de articulaci\u00f3n entre lo ejecutivo y lo legislativo, porque el legislativo tiene una \u00a0agenda de mediano y largo plazo y el ejecutivo una agenda m\u00e1s inmediata. Y en esto tambi\u00e9n hay que tener en cuenta una dimensi\u00f3n que tiene dos velocidades y dos l\u00f3gicas, una estructural y una de emergencia, que a veces se tiende a confundirlas, y por eso las pol\u00edticas p\u00fablicas pierden \u00a0sustentabilidad, porque se mezcla la l\u00f3gica de la emergencia con la l\u00f3gica estructural<\/p>\n

IDM: \u00bfalgo m\u00e1s que quiera agregar? <\/b><\/p>\n

JPL:<\/b> Todo lo legislativo hoy est\u00e1 estudiado desde tres o cuatro disciplinas que estamos intentando unificar desde el Observatorio. Por un lado la Ciencia Pol\u00edtica, el Derecho Constitucional, la Ciencia y T\u00e9cnica Legislativas y un espacio que no est\u00e1 muy trabajado, la argumentaci\u00f3n parlamentaria, c\u00f3mo se discute y c\u00f3mo se deber\u00eda discutir en los \u00e1mbitos\"La
\nlegislativos. Este punto no es menor, porque un \u00f3rgano legislativo que est\u00e1 atravesado s\u00f3lo por la l\u00f3gica de la mayor\u00eda y la minor\u00eda -y la l\u00f3gica de la imposici\u00f3n de la mayor\u00eda- \u00a0pierde el sentido de la cooperaci\u00f3n, de la concordia, del di\u00e1logo y de la argumentaci\u00f3n parlamentaria. Entonces el \u00f3rgano es como el Congreso, colegiado, pero no deliberativo, porque no delibera en t\u00e9rminos de lo que se llama argumentaci\u00f3n parlamentaria, que es una construcci\u00f3n dial\u00f3gica de ir hacia una b\u00fasqueda de conocimiento y acuerdo pol\u00edtico que tienda al bien com\u00fan, sino que se argumenta desde la opini\u00f3n, una posici\u00f3n del voto para justificar porque se vota de esa manera. El gran desaf\u00edo de lo legislativo est\u00e1 en incorporar la l\u00f3gica de la argumentaci\u00f3n parlamentaria.<\/p>\n

Entrevista Anna Del Piero<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Juan Pablo Laporte es director del Observatorio Parlamentario y participar\u00e1 en el Foro Metropolitano 2013, en una actividad donde se abordar\u00e1 el rol de los concejos deliberante en el fortalecimiento de la perspectiva metropolitana. En esta entrevista, anticipa su opini\u00f3n sobre los espacios legislativos en el AMBA. <\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":4212,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[517],"tags":[223,522,521,523],"class_list":["post-4208","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-2013-septiembre","tag-amba","tag-concejos-deliberantes","tag-juan-pablo-laporte","tag-observatorio-parlamentario"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4208","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4208"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4208\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4212"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4208"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4208"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4208"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}