{"id":5095,"date":"2014-11-04T13:52:32","date_gmt":"2014-11-04T16:52:32","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=5095"},"modified":"2015-03-03T10:52:09","modified_gmt":"2015-03-03T13:52:09","slug":"carmen-saenz-pardo-jefe-del-consorcio-regional-del-transporte-de-madrid-el-consorcio-es-un-campo-de-batalla-y-de-dialogo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/carmen-saenz-pardo-jefe-del-consorcio-regional-del-transporte-de-madrid-el-consorcio-es-un-campo-de-batalla-y-de-dialogo\/","title":{"rendered":"Carmen Sanz Pardo, Jefe Consorcio Regional del Transporte de Madrid: \u201cEl Consorcio es un campo de batalla y de di\u00e1logo\u201d"},"content":{"rendered":"

\"Carmen<\/a>Licenciada en Ciencias Econ\u00f3micas y Empresariales, desde 1992 se desempe\u00f1a como Jefa del \u00c1rea Comercial del Consorcio Regional de Transportes, un organismo aut\u00f3nomo que depende de la Comunidad de Madrid. Anteriormente trabaj\u00f3 en la consultora INECO (Ingenier\u00eda y Econom\u00eda del Transporte) donde colabor\u00f3 y particip\u00f3 en la realizaci\u00f3n de numerosos proyectos y estudios, tanto en Espa\u00f1a como en Latinoam\u00e9rica. De paso por Buenos Aires, en esta entrevista comparte distintos aspectos de su experiencia en transporte metropolitano y opina sobre la movilidad en el AMBA.<\/p>\n

Informe Digital Metropolitano: \u00bfc\u00f3mo est\u00e1 conformado el Consorcio Regional del Transporte de Madrid?<\/strong><\/p>\n

Carmen Sanz Pardo<\/strong>: las diferentes administraciones locales se adhieren voluntariamente y ceden sus competencias, Madrid es una entidad administrativa de car\u00e1cter regional aunque sea uniprovincial y se compone de 179 ayuntamientos, uno de los cu\u00e1les, Madrid capital, tiene algo menos de poblaci\u00f3n que en el conjunto de la regi\u00f3n. Casi todos los municipios han adherido, fue un proceso muy r\u00e1pido y voluntario, el primero fue el Ayuntamiento de Madrid y a continuaci\u00f3n la mayor\u00eda. Hubo algunos que por razones pol\u00edticas tardaron m\u00e1s. Pero no adherirse comportaba una serie de problemas, uno de ellos fue que no pod\u00edan utilizar el billete integrado, vale para toda la regi\u00f3n y para todos los modos, incluido tambi\u00e9n cercan\u00edas de Renfe, que no tenemos competencias de planificaci\u00f3n y de determinaci\u00f3n del servicio, pero si tenemos acuerdos a nivel tarifario.<\/p>\n

IDM: \u00bfC\u00f3mo es la toma de decisiones al interior del Consorcio? <\/strong><\/p>\n

CSP: la toma de decisiones corresponde al Consejo de Administraci\u00f3n, en el est\u00e1n representados todas las instancias adheridas y todas las administraciones involucradas. Est\u00e1 la administraci\u00f3n central, la administraci\u00f3n regional, seis representantes de los 179 adheridos, y 7 representantes del Gobierno regional. Adem\u00e1s est\u00e1n 2 representantes de asociaciones empresariales, que representan a los colectivos, a los operadores, y luego hay 26 operadores privados, y 2 representantes de esto. Luego hay \"Mapa\"<\/a>otros 2 representantes de los sindicatos con mayor presencia en la regi\u00f3n. Y luego hay un representante de la asociaci\u00f3n de consumidores y usuarios. O sea que es un Consejo de administraci\u00f3n abierto. El Consejo de Transporte de Madrid se cre\u00f3 por ley en el 85. En el 79 fueron las primeras elecciones democr\u00e1ticas, la historia tiene un peso trascendental, la creaci\u00f3n del Consorcio de Madrid se benefici\u00f3 de un momento pol\u00edtico en el que las administraciones en su conjunto estaban constituy\u00e9ndose y se estaba construyendo todo. Se benefici\u00f3 de una generosidad pol\u00edtica muy importante, me atrever\u00eda a decir que si tuvi\u00e9ramos que crear el consorcio ahora ser\u00eda mucho m\u00e1s dif\u00edcil. Y no es cuesti\u00f3n de que haya un mismo color en las diferentes instancias, porque hemos vivido tambi\u00e9n momentos de enfrentamientos muy duros con el mismo signo pol\u00edtico gobernando en la comunidad, el estado y el Ayuntamiento. Es una cuesti\u00f3n de momento pol\u00edtico, de caracter\u00edsticas de oportunidad pol\u00edtica y de c\u00f3mo se vive ese momento por los pol\u00edticos y por la ciudadan\u00eda. Por eso tambi\u00e9n esa constituci\u00f3n del Consejo de Administraci\u00f3n tan abierto y participativo, luego el modelo de Madrid se convirti\u00f3 en un modelo para proyectar en las dem\u00e1s \u00e1reas metropolitanas de Espa\u00f1a. La siguiente importante fue Barcelona. Bueno, debo decir que el consorcio de Bilbao fue el primero, pero con otras caracter\u00edsticas, con el objetivo de construir el Metro de Bilbao. El de Barcelona fue 8 a\u00f1os despu\u00e9s que el de Madrid, y tiene otras caracter\u00edsticas. Es un Consejo menos abierto y participativo. Y la autoridad de Madrid ha sido siempre una autoridad con una voluntad de intervenci\u00f3n muy importante, es decir de tener un nivel de competencias alto y fuerte en cuanto a la planificaci\u00f3n y la infraestructura del transporte p\u00fablico, y la definici\u00f3n de todo el marco de gesti\u00f3n, pero al mismo tiempo de estar pegado al terreno.<\/p>\n

IDM: \u00bfexisten dificultades para alcanzar el consenso puertas adentro?<\/strong><\/p>\n

Eso depende mucho de la composici\u00f3n pol\u00edtica de las mayor\u00edas de gobierno en cada una de las instancias. Ha habido momentos de much\u00edsima tensi\u00f3n. Porque en cualquier caso hay 179 municipios, 30 y tantos de ellos en el \u00e1rea metropolitana que re\u00fane el 90% de la poblaci\u00f3n. O sea est\u00e1 Madrid con el 50%, y hay otro 40% en m\u00e1s de 30 y tantos municipios, y luego hay 140 muy dispersos. Entonces hay una concentraci\u00f3n importante. Ese es el n\u00facleo de gobierno y de gesti\u00f3n. Las tensiones est\u00e1n m\u00e1s relacionadas con cuestiones de protagonismo pol\u00edtico. El consorcio es un campo de di\u00e1logo. El di\u00e1logo con los ayuntamientos es constante, se han beneficiado much\u00edsimo. Por ejemplo cuando el Consorcio se cre\u00f3, Alcal\u00e1 de Hen\u00e1res ten\u00eda un servicio urbano de transporte absolutamente descapitalizado. Con la adhesi\u00f3n dice: \u201cya no planifico, ya no determino el nivel de servicio, lo haces t\u00fa\u201d, pero ese \u201clo haces t\u00fa\u201d no es de forma unilateral, el Consorcio dialoga con el ayuntamiento, y este se beneficia, no s\u00f3lo de que el consorcio participe con un 50% de la financiaci\u00f3n de ese d\u00e9ficit e impulse por lo tanto una renovaci\u00f3n y recapitalizaci\u00f3n de ese servicio urbano y lo planifique, sino que adem\u00e1s estamos en el d\u00eda a d\u00eda dialogando con ellos. Y se benefician de un capital humano y de unos servicios t\u00e9cnicos que no tiene. Los ayuntamientos, en general, no tienen recursos t\u00e9cnicos suficientes como para estudiar a fondo y seguir los proyectos. Por lo tanto es un campo de batalla y de dialogo. Hay dos cosas que me gustar\u00eda se\u00f1alar: una, para la creaci\u00f3n de estas autoridades es muy importante un liderazgo institucional y dos, la capacidad de di\u00e1logo.<\/p>\n

IDM: El a\u00f1o pasado se dieron de baja algunas l\u00edneas de colectivos \u00bfPor qu\u00e9 se dio esta situaci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo trabajan para no afectar al sector ligado a ese tipo de transporte? \u00bfDe qu\u00e9 manera lo compensan? \u00bfEst\u00e1 relacionado con el buen servicio de metro? <\/strong><\/p>\n

\"Consejer\u00eda<\/a>CSP: en realidad es bastante marginal el cierre de l\u00edneas, lo que se est\u00e1 produciendo es un proceso de adaptaci\u00f3n de la oferta a la demanda. Hemos retrocedido en relaci\u00f3n a la demanda, alrededor de unos 15 a\u00f1os en n\u00famero de viajeros. Hay un mont\u00f3n de factores, esta crisis que est\u00e1 atravesando Espa\u00f1a es totalmente diferente. En el \u201992 Espa\u00f1a vivi\u00f3 otra crisis importante tambi\u00e9n, pero \u00e9sta es la primera que se manifiesta con tanta virulencia en la demanda de transporte p\u00fablico.\u00a0 Hemos perdido 300 millones de viajes, por muchos factores como por ejemplo el paro. Tenemos estructuralmente 6 o 7 % de paro, en pleno empleo. Pero hay otros factores, y en una crisis que dura tanto contribuye a consolidar una serie de cambios mentales. Y los gestores de los transportes p\u00fablicos, tenemos la paradoja de que tenemos que incentivar el uso del transporte p\u00fablico, pero al mismo tiempo tenemos que decir que hay que moverse en bicicleta y caminando, que hay compartir el coche y todo esto. Y si hablamos de internet y de las nuevas tecnolog\u00edas aparece el teletrabajo. Son cambios de \u00e1mbitos sociales, como el envejecimiento de las personas. En Madrid una persona que hoy tenga 64 a\u00f1os y este activo hace un promedio de 80 y tantos viajes al mes. Cuando cumple 65 pasa a hacer 30 y tantos. Son cambios a los que tenemos que seguir adapt\u00e1ndonos. No podemos seguir sosteniendo una oferta que en determinados \u00e1mbitos est\u00e1 empezando a ver unos excedentes importantes. El Consorcio de transporte est\u00e1 en contacto con las asociaciones vecinales y las juntas de distrito organizadas en el ayuntamiento de Madrid, porque siempre que hay una modificaci\u00f3n de servicio hay gente que se ve perjudicada y otros que se benefician.\u00a0 Una supresi\u00f3n de una l\u00ednea siempre viene acompa\u00f1ada de una reordenaci\u00f3n de otras l\u00edneas.<\/p>\n

ADP: El Consorcio es un eficaz coordinador de servicios, redes y tarifas \u00bfQui\u00e9n se encarga de las obras? \u00bfDe d\u00f3nde salen los fondos? <\/strong><\/p>\n

CSP: El financiamiento de las obras de transporte p\u00fablico lo hace el gobierno regional. Durante unos a\u00f1os ha formado parte de nuestro presupuesto regional la amortizaci\u00f3n de la infraestructura de metro. Pero desde hace dos o tres a\u00f1os estos se ha separado, con buen criterio bajo mi punto de vista, porque una cosa es la financiaci\u00f3n de las infraestructuras, que debe ser tenida en cuenta en el nivel de la planificaci\u00f3n, pero que debe separarse la financiaci\u00f3n de estructura del costo de operaci\u00f3n.<\/p>\n

IDM: \u00bfLa tarifa es t\u00e9cnica o esta subsidiada? \u00bfQui\u00e9n fija la tarifa y de qu\u00e9 manera? \u00bfEn qu\u00e9 porcentaje esta subsidiada y por quien? <\/strong><\/p>\n

\"Trenes<\/a>CSP: La contribuci\u00f3n media de todos los usuarios es en un promedio del 50% del costo de operaci\u00f3n. Hay diferentes categor\u00edas de usuarios, establecemos tarifas diferenciadas en funci\u00f3n de la fidelidad y del uso que hacen del sistema. Distinguimos 3 segmentos de usuario: el usuario ocasional, este paga el coste e incluso m\u00e1s del coste, nosotros entendemos que est\u00e1 justificado, porque ese usuario ocasional, que un d\u00eda se le estropea el coche y se da cuenta de que tiene un servicio excelente a su disposici\u00f3n y precisamente tiene ese servicio porque hay much\u00edsimos usuarios que lo utilizan todos los d\u00edas. Si no hubiera esa masa de usuarios fieles que lo utilizan todos los d\u00edas no podr\u00edamos sostener un sistema con esa oferta. Tenemos luego un segundo grupo de usuarios, que son relativamente ocasionales, para los cuales tenemos unos billetes, que son an\u00f3nimos pero est\u00e1n ya subvencionados, son billetes de 10 viajes que se compran por adelantado. Y por \u00faltimo tenemos los personalizados que son los que te valen para todos los modos con utilizaci\u00f3n ilimitada en el sistema, y esos claro que pagan menos de ese 50%. Son personales porque lo que queremos es subvencionarle al usuario que es fiel, que todos los meses hace 80 y tantos viajes. Ah\u00ed tambi\u00e9n aparece el componente social: el criterio social nos lleva a una capacidad de gesti\u00f3n para garantizar que esos recursos son bien dirigidos y no son distorsionados. No digo que no hay que ayudar a los parados ni a la gente con menos recursos, sino que son los servicios sociales los que deben hacerlo. Tenemos algunas categor\u00edas que se pueden categorizar como sociales, una es la de las familias numerosas, hay una ley de protecci\u00f3n de familias numerosas, que obliga a establecer unas tarifas m\u00e1s bajas a los servicios p\u00fablicos. Hay un 20% de descuento para quienes tienen de 3 a 5 hijos, y una categor\u00eda especial del 50% para los que tienen de 5 hijos en adelante.<\/p>\n

IDM: \u00bfc\u00f3mo gestionan los grandes flujos? En el AMBA diariamente ingresan y egresan tres millones de personas, lo que genera un gran congestionamiento\u2026 <\/strong><\/p>\n

CSP: En el cuadro de modificaci\u00f3n de los indicadores de oferta desde el \u201886 hasta ahora, ha habido cambios fundamentales. Por ejemplo en el metro de Madrid, que inicialmente era una empresa que no sal\u00eda del \u00e1mbito de la ciudad y que en el \u201899 empez\u00f3 la primera expansi\u00f3n fuera del municipio y luego se ha extendido a otros cinco municipios de esa corona metropolitana que re\u00fanen un mill\u00f3n de habitantes. Pero adem\u00e1s sin que hayamos tenido nosotros competencias en la planificaci\u00f3n ferroviaria, la evoluci\u00f3n de cercan\u00edas ha ido de la mano de la evoluci\u00f3n del consorcio, el consorcio cost\u00f3 much\u00edsimo tambi\u00e9n por las l\u00edneas de autobuses. Desgraciadamente tenemos s\u00f3lo un corredor que funciona con una plataforma reservada. No tenemos competencia sobre las infraestructuras, hay un plan estrat\u00e9gico de infraestructuras que no termina de salir adelante, en el que est\u00e1n previstas las v\u00edas de acceso en las grandes ciudades de toda Espa\u00f1a, y tambi\u00e9n hacer plataformas reservadas que permiten los BRTs. Eso no ha ido adelante y es una carencia que tenemos. La integraci\u00f3n tarifaria tiene un potencial important\u00edsimo sobre la propia reordenaci\u00f3n de la oferta, porque la gente elige, al no ser el precio un factor de elecci\u00f3n modal, compra un ticket de transporte que le sirve para todo y le cuesta lo mismo montarse en bus que en cercan\u00edas. La gente de la corona metropolitana, por ejemplo, por la ma\u00f1ana sale de su casa a 30 km, tiene que penetrar en Madrid y lo que necesita es llegar lo antes posible, entonces va al tren. Por la tarde nos dispersamos m\u00e1s, entonces a lo mejor tomamos el autob\u00fas. Eso produjo una transferencia de tr\u00e1ficos de autob\u00fas a ferrocarril, por ejemplo. Por lo tanto la gesti\u00f3n tarifaria integrada, ya es de por s\u00ed mismo un factor de integraci\u00f3n nodal, y el papel de cercan\u00edas ha sido important\u00edsimo.<\/p>\n

IDM: \u00bfcu\u00e1les son los porcentajes de viajes en cercan\u00edas, buses y autom\u00f3vil?<\/strong><\/p>\n

CSP: de los 1370 millones de viajes, hay 600 en metro de Madrid, 400 en el bus de superficie de Madrid, y los otros 400 mitad y mitad entre cercan\u00edas ferroviarias y autobuses interurbanas.<\/p>\n

IDM: al igual que en el AMBA, el viaje en cercan\u00edas sigue siendo un porcentaje bajo…<\/strong><\/p>\n

CSP: Claro, el metro es el vertebrador. Los 600 millones de viajes que tiene el metro de Madrid provienen de una parte muy importante de cercan\u00edas y de los autobuses interurbanos, que llegan a las grandes estaciones de intercambio.<\/p>\n

ADP: \u00bfCu\u00e1nta gente trabaja en el Consorcio?<\/strong><\/p>\n

CSP: Trabajan unas 140 personas y tambi\u00e9n tenemos contratos de asistencias t\u00e9cnicas que nos ayudan en nuestra labor. El Consorcio tiene un nivel de cualificaci\u00f3n t\u00e9cnico muy alto, no podes tener solamente un buen perfil administrativo<\/p>\n

ADP: El Consorcio fue fundado en diciembre de 1985, est\u00e1 pr\u00f3ximo a cumplir 30 a\u00f1os. \u00bfCu\u00e1l es su balance en relaci\u00f3n a su funcionamiento? \u00bfQu\u00e9 aspectos deber\u00eda mejorar? <\/strong><\/p>\n

CSP: creo que tenemos que trabajar en la recuperaci\u00f3n del nivel de los plazos largos y medios en la planificaci\u00f3n. Esto es un proceso que nos ha pasado y que creo que es general, est\u00e1 relacionado con la p\u00e9rdida de la predominancia del nivel t\u00e9cnico, con \"Modosla subordinaci\u00f3n de la t\u00e9cnica a la pol\u00edtica, es un riesgo que creo que todas las autoridades gestoras de estrategias pol\u00edticas tienen que correr y gestionar de la mejor manera posible. Nosotros tambi\u00e9n hemos ca\u00eddo en ese peligro y de alguna manera hemos sido succionados por la pol\u00edtica. Esto es algo que es importante recuperar, y de lo que se benefici\u00f3 tambi\u00e9n la creaci\u00f3n del Consorcio, los t\u00e9cnicos eran muy escuchados. Incluso en la ley de creaci\u00f3n del consorcio hay un \u00f3rgano previsto para esto, el comit\u00e9 t\u00e9cnico, y deber\u00eda crearse porque nunca llego a hacerse. Deber\u00eda hacerse para ratificar, evaluar, contrastar todas las iniciativas pol\u00edticas. Y por otro lado, sin duda, la labor pendiente es la de convertirnos en una autoridad gestora de la movilidad porque las personas no son transportadas las personas se mueven. Hemos visto durante tiempo al veh\u00edculo privado como un enemigo a batir y no digo que no haya que poner limitaciones al uso del veh\u00edculo, hay que hacerlo, pero desde una perspectiva de integraci\u00f3n. Es posible hacer bajar a la gente del coche una vez que se ha subido, en alg\u00fan punto determinado es posible y eso tenemos que conseguirlo.<\/p>\n

ADP: \u00bfQu\u00e9 opina del transporte del AMBA? <\/strong><\/p>\n

CSP: La configuraci\u00f3n territorial de Buenos Aires es diferente a la Madrid, que es mucho m\u00e1s densa. Las grandes infraestructuras son para territorios densos, sino gastamos much\u00edsimo dinero y no satisfacemos las necesidades. No conozco lo suficiente, pero me da la sensaci\u00f3n de que Buenos Aires tiene unas caracter\u00edsticas similares a la de muchas grandes ciudades latinoamericanas, en el sentido de dispersi\u00f3n, atomizaci\u00f3n de operadores y quiz\u00e1s mucha lucha por el mismo viajero. Eso hay que ordenarlo, y para hacerlo se necesita una capacidad de liderazgo que pueda hacer confluir intereses y que la gente vea que se gana sumando. Son procesos dif\u00edciles. Y luego, sin que sea una defensora a ultranza de la renovaci\u00f3n del material, creo que hay una cierta obsolescencia quiz\u00e1s o una falta de impulso tecnol\u00f3gico en relaci\u00f3n a la informaci\u00f3n. La informaci\u00f3n es fundamental, coordinarla y ofrecerla al usuario, y aqu\u00ed veo en el poco tiempo en que he estado, una cierta carencia en ese sentido.<\/p>\n

Entrevista: Anna Del Piero<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Desde 1992 se desempe\u00f1a como Jefa del \u00c1rea Comercial del Consorcio Regional de Transportes, organismo aut\u00f3nomo de la Comunidad de Madrid. De paso por Buenos Aires, en esta entrevista comparte distintos aspectos de su experiencia en transporte metropolitano y opina sobre la movilidad en el AMBA.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":5101,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[760],"tags":[223,769,770,180],"class_list":["post-5095","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-2014-octubre","tag-amba","tag-carmen-saenz-pardo","tag-consorcio-regional-de-transportes-de-madrid","tag-transporte"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5095","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5095"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5095\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5101"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5095"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5095"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5095"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}