{"id":5484,"date":"2015-05-07T12:51:08","date_gmt":"2015-05-07T15:51:08","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=5484"},"modified":"2015-06-08T14:27:19","modified_gmt":"2015-06-08T17:27:19","slug":"dialogo-abierto-jordi-borja-pedro-del-piero","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/dialogo-abierto-jordi-borja-pedro-del-piero\/","title":{"rendered":"Di\u00e1logo Abierto: Jordi Borja \u2013 Pedro Del Piero"},"content":{"rendered":"

\"JordiDurante los \u00faltimos d\u00edas de abril pasado estuvo en Buenos Aires Jordi Borja, quien adem\u00e1s de ser un prestigioso y conocido soci\u00f3logo, ge\u00f3grafo, urbanista y pol\u00edtico catal\u00e1n, se desempe\u00f1\u00f3 como vicepresidente ejecutivo del \u00c1rea Metropolitana de Barcelona entre 1987 y 1991. En este di\u00e1logo abierto con Pedro Del Piero abordan temas vinculados al desarrollo de las \u00e1reas metropolitanas y su institucionalidad y la conveniencia de la creaci\u00f3n de instancias de gobierno, entre otros puntos.<\/p>\n

Pedro Del Piero:<\/strong> Creo que este encuentro se da en un momento muy especial, tanto de Jordi Borja como de la Fundaci\u00f3n Metropolitana. De Jordi doctorando con su tesis donde vemos que hay concentrado un largo proceso de un militante, de un pol\u00edtico, de un profesional, de un pensador, que redondea varios aspectos alrededor de la idea de construcci\u00f3n de ciudades. Y en el caso concreto de la Fundaci\u00f3n porque llevamos 15 a\u00f1os de trabajo tratando de incidir en el AMBA, en la construcci\u00f3n de algo que criticas tan duramente en su mal uso, que es la gobernabilidad. Un momento oportuno porque nos parece, adem\u00e1s, que en la Argentina ha ido madurando la idea de construir ciudad. Va tomando espacio cada vez m\u00e1s el derecho a construir ciudad y puntualmente la cuesti\u00f3n metropolitana, porque la agenda del espanto entra en la conciencia del decisor p\u00fablico. Creemos que estamos muy lejos todav\u00eda de la institucionalidad necesaria para gestionar con eficiencia en este sentido y la idea que hoy tenemos es iniciar un di\u00e1logo, un puente de intercambio mutuo, interesado de nuestro lado porque queremos ponerle cada vez m\u00e1s doctrina al tema de la construcci\u00f3n de ciudad y del derecho ciudadano a esa construcci\u00f3n. Pensamos que una restricci\u00f3n muy grande que tenemos en los pa\u00edses federales es la fragmentaci\u00f3n institucional para gestionar. Creemos que adem\u00e1s la gesti\u00f3n es el signo de la \u00e9poca, y la gesti\u00f3n necesita b\u00e1sicamente aplicar recursos y regular. Y lo metropolitano no puede hacerlo, porque no tiene gobierno formal, institucionalmente establecido, como si lo tienen los municipios y las provincias. La idea es proponer un di\u00e1logo en la b\u00fasqueda de un equilibrio \u00bfC\u00f3mo ponerle el buen uso al concepto gobernabilidad?<\/p>\n

Jordi Borja:<\/strong> Cada vez doy m\u00e1s importancia a las palabras porque creo que a veces ayudan a entender y a veces, \u00a0a confundirte. No es que tenga algo especial en contra de la palabra gobernabilidad, que a priori<\/em> es bastante inocua y bastante confusa tambi\u00e9n,\u00a0 hay un tema que me interesa de estas palabras, y es que se ponen de moda. Empiezo a dudar incluso del concepto de derecho a la ciudad porque creo que se est\u00e1 banalizando. Lo que me interesa es que los gobiernos asuman su responsabilidad y si los gobiernos no corresponden a las situaciones, a los procesos, a las din\u00e1micas sociales, econ\u00f3micas y culturales, hay que cambiar las instituciones, como es el caso de las ciudades metropolitanas. Por lo tanto, la gobernabilidad me parece que a veces sirve para \u201cdes responsabilizar\u201d <\/em>al gobierno, creo que los gobiernos deben tener \u00a0tareas delimitadas y cumplirlas. Es el caso del tema metropolitano, todos sabemos adentro de la cultura, tanto urban\u00edstica como administrativa, que la ciudad\/municipio hace decenas de a\u00f1os que ha sido superada. Incluso en mi ciudad, Barcelona, y dentro del marco de la dictadura franquista que no era especialmente un sistema pol\u00edtico ni innovador ni moderno ni civilizado, ya en el a\u00f1o \u201853 se aprob\u00f3 un plan metropolitano para Barcelona y su entorno. Y en el a\u00f1o 60 se cre\u00f3 una comisi\u00f3n para aplicar el plan metropolitano y gestionar servicios a nivel plurimunicipal.<\/p>\n

PDP:<\/strong> Es muy parecido a lo que nos sucedi\u00f3 en Argentina en la \u00e9poca del proceso con la estructura de la CEAMSE\u2026<\/p>\n

JB:<\/strong> En el a\u00f1o 60, ya en EEUU se estableci\u00f3 como criterio que exist\u00edan \u00e1reas metropolitanas y que por lo tanto se ten\u00eda que gestionar a este nivel. Cuando se dice gestionar se puede interpretar de muchas maneras, se puede gestionar en forma de coordinaci\u00f3n, a trav\u00e9s de algunas funciones por ejemplo el transporte, los residuos o el agua. Pero si lo que quieres es crear cohesi\u00f3n social, un desarrollo econ\u00f3mico y productivo sostenible, si quieres contribuir a trav\u00e9s de las pol\u00edticas p\u00fablicas para reducir las desigualdades sociales, requieres un gobierno representativo. El gobierno representativo puede hacer una\u00a0 circunscripci\u00f3n \u00fanica, pero tambi\u00e9n se puede hacer que cada municipio\"Jordi sea una circunscripci\u00f3n electoral de un gobierno metropolitano. Pero si no hay un gobierno que represente a la sociedad metropolitana no se pueden hacer pol\u00edticas de cohesi\u00f3n, pol\u00edticas coherentes porque no hay legitimidad. El sufragio universal es el que legitima el gasto y exige que este gasto corresponda a las necesidades colectivas del territorio<\/strong>. Siempre he defendido esto, he hecho informes en varias \u00e9pocas sobre las pol\u00edticas y lo metropolitano en el mundo y estuve cuatro a\u00f1os al frente del \u00e1rea metropolitana de Barcelona. Tanto Pasqual Maragall, que era el alcalde y el l\u00edder del partido socialista, en un momento en que el partido socialista gobernaba todo este territorio, y yo quedamos solos frente a los colegas, a los alcaldes, a los presidentes de entidades m\u00faltiples, de gesti\u00f3n del suelo, de agua, de medio ambiente, de residuos. Es decir, cada uno quer\u00eda que fuera un reino, as\u00ed ten\u00eda un puesto en el municipio, alcaldes o secretarios, y otro puesto en una de estas estructuras, con lo cual se crean una multiplicidad de organismos que generan ineficiencias y opacidad.<\/p>\n

PDP:<\/strong> Es interesante el punto de la legitimidad y sobre todo de la operatividad porque la pol\u00edtica es insustituible y las decisiones pol\u00edticas tienen una estructuraci\u00f3n, deben homogeneizarse. La gesti\u00f3n siempre sectorializa y focaliza el abordaje de los problemas, pero en alg\u00fan lado deben armonizarse las distintas partes de la gesti\u00f3n, que adem\u00e1s tienen prioridades y limitaciones porque los recursos y el tiempo no son infinitos, por lo tanto hay que abordar determinados problemas primero y otros despu\u00e9s<\/strong>, y los recursos que existen tendr\u00e1n que ser aplicados a determinados temas antes que a otros. Es la pol\u00edtica la que ordena, cuando la pol\u00edtica est\u00e1 fragmentada, como es el caso t\u00edpico de las gestiones metropolitanas. Insistimos en la necesidad de acuerdos espec\u00edficos donde la cooperaci\u00f3n interjurisdiccional aborde\u00a0 un problema con diagn\u00f3stico, objetivo, metas, recursos aplicados, principio, fin y control, o sea por programa. Todo esto es gestionario, ahora qui\u00e9n y c\u00f3mo se homogeneiza, c\u00f3mo se legitima, no s\u00f3lo en el origen democr\u00e1ticamente eligiendo a la autoridad sino tambi\u00e9n en el transcurso del desempe\u00f1o porque tiene que haber alguien que le pone coherencia a la gesti\u00f3n. Y ah\u00ed es donde recurrimos al t\u00e9rmino gobernabilidad. O sea comprendo perfectamente tu cr\u00edtica y la comparto, pero recurrimos al lado de \u201cbueno, ya que estamos tan fragmentados por lo menos empujemos lo posible para que adviertan los decisores p\u00fablicos que deben cooperar, adviertan que hay un camino de coherencia pol\u00edtica para abordar determinados problemas\u201d. Concretamente si el AMBA se organizara entre las distintas jurisdicciones y pusieran una agenda de trabajo, creemos que es una decisi\u00f3n pol\u00edtica qu\u00e9 se debe encarar primero y qu\u00e9 despu\u00e9s. Lograrlo y lograr resultados por ejemplo en las grandes cuestiones que hacen a los flujos de la movilidad, al manejo del suelo y a la cuesti\u00f3n de los RSU, por mencionar los tres ejes m\u00e1s fuertes, ya ser\u00eda un principio de coherencia pol\u00edtica que hoy no tenemos. Totalmente de acuerdo que d\u00e1rselo a partir de una estructura de gobierno ser\u00eda lo ideal, y finalmente es cierto que la gobernabilidad es un t\u00e9rmino l\u00e1bil, pero nos ha servido y nos sigue sirviendo, y por lo que te he le\u00eddo te ha servido tambi\u00e9n, para transmitir el concepto que hay que homogeneizar pol\u00edticamente las gestiones \u00bfEste es el rumbo?<\/p>\n

JB:<\/strong> Si, en primer lugar hay experiencia de la insuficiencia que es crear estructuras de coordinaci\u00f3n porque entonces cada uno va a sus necesidades y la realidad desintegra a la vez el transporte, el medioambiente, \u00a0las pol\u00edticas de vivienda, las infraestructuras. Si hay un organismo que hace pol\u00edticas de vivienda y otro que hace pol\u00edticas de estructura, se puede llegar a situaciones, como por ejemplo en Italia, donde el ministerio de obras p\u00fablicas constru\u00eda estaciones de ferrocarril y el ministerio de transporte establec\u00eda los rieles, \u00a0pues hubo un caso que hicieron la estaci\u00f3n en un lugar y la l\u00ednea de ferrocarril en otro. Las ciudades hoy simplemente han aumentado de escala. Esto ha pasado a lo largo del siglo 20, y se hace a\u00fan m\u00e1s potente en la segunda mitad y ahora tenemos dos procesos nuevos: uno, se ha generado un crecimiento a una escala mayor que antes, no es lo mismo un barrio perif\u00e9rico pegado a la ciudad, que uno que est\u00e1 a 20 o 30 km. Y en segundo lugar, se generaron formas no de crecimiento m\u00e1s o menos en continuidad sino en discontinuidad y dispersi\u00f3n, donde hay urbanizaci\u00f3n sin ciudad. Creo que hay que plantearse la ciudad metropolitana como una ciudad de ciudades y generar centralidades diversas, y que haya sistemas de comunicaci\u00f3n efectivos. Un gobierno metropolitano no tiene que tener muchas competencias, pero tiene que tener competencias claras<\/strong>. Debe establecer un plan que sea a la vez de suelo, de ordenamiento territorial, con objetivos concretos, segundo una coordinaci\u00f3n de inversiones y establecimiento de una fiscalidad \u00fanica, unificar la fiscalidad que te permita que el dinero que se ingresa en la ciudad pueda gastarse all\u00ed, y en tercer lugar el elemento de control pol\u00edtico que cumple con los objetivos fijados de los entes especiales, el transporte, la gesti\u00f3n del agua. Esto fue lo que intent\u00e9 impulsar en Barcelona con el apoyo del Alcalde y nos encontramos solos. Hay muchas resistencias por intereses de la clase pol\u00edtica. Creo que solamente se pueden crear gobiernos metropolitanos a partir de una consulta popular, de un refer\u00e9ndum<\/strong>. Estuve hace 10 d\u00edas en Par\u00eds, porque formo parte de unos equipos seleccionados para armar propuestas para el Gran Par\u00eds, el Par\u00eds metropolitano, para trabajar en c\u00f3mo crear gobernabilidad metropolitana, y el que es un presidente de la asamblea metropolitana, porque existe una asamblea que no tiene funciones ni ejecutivas ni de gesti\u00f3n, sino de proposici\u00f3n y consultivo, y el presidente me dijo \u201cbueno ya he entendido que para crear un gobierno metropolitano hay que prescindir de los pol\u00edticos metropolitanos\u201d.<\/p>\n

PDP:<\/strong> est\u00e1s pasando un mensaje muy concreto, tenemos que batallar m\u00e1s por el gobierno metropolitano. Obviamente seguiremos colaborando e impulsando la gobernabilidad, pero el gobierno es el desaf\u00edo. Un segundo y \u00faltimo tema de este encuentro, un poco m\u00e1s denso. Sostenemos que est\u00e1 en crisis el sistema de intermediaci\u00f3n \"Pedropol\u00edtica y de representaci\u00f3n, y por lo tanto, existe una dificultad muy grande en lograr resultados de gesti\u00f3n sobre los grandes temas de la agenda metropolitana. Ninguna de las jurisdicciones que los aborda, por m\u00e1s que coyunturalmente le parezca interesante determinado problema puede dar cuenta de la dimensi\u00f3n de temas, como por ejemplo el transporte, donde es el sistema el que puede dar soluci\u00f3n a las demandas del flujo. Y un sistema es desde la \u00faltima milla hasta los grandes movimientos de cercan\u00edas, o sea en la metr\u00f3polis, entre localidades. Eso no lo puede hacer ni el gobierno federal, porque a la \u00faltima milla no llega, ni el municipal porque no accede a las decisiones sobre el gran flujo. Esta crisis creemos que tiene que ver con el cambio de paradigma civilizatorio, aqu\u00ed estamos en emergencia, dr\u00eda entre dos y cuatro d\u00e9cadas, la irrupci\u00f3n muy fuerte y profunda de lo comunicacional, de las posibilidades de v\u00ednculos inmediatos, y de las posibilidades de manejos de grandes vol\u00famenes de informaci\u00f3n, y de la informaci\u00f3n cotidiana, coyuntural y dom\u00e9stica en tiempo real. Tengo cuatro conceptos y quiero preguntarte c\u00f3mo podemos seguir cosi\u00e9ndolos, porque creemos que ese es nuestro esfuerzo: pol\u00edtica, metr\u00f3polis, gobierno e ideolog\u00eda.<\/p>\n

JB:<\/strong> El urbanismo en un sentido amplio es una dimensi\u00f3n de la pol\u00edtica, no es una t\u00e9cnica. Construir un edifico, o construir una carretera, tiene fundamentalmente un car\u00e1cter t\u00e9cnico pero debemos decidir que hay que hacer una carretera, y hay que hacerla para comunicar determinados o puntos o decidir qui\u00e9n la paga, decidir qu\u00e9 tipo de viviendas, donde se hacen estas viviendas, si las viviendas sociales tienen que estar mezcladas con las viviendas de clase media o alta, o tienen que estar en zonas determinadas, estas son decisiones pol\u00edticas. Los profesionales no deben considerarse que son los que toman las decisiones en nombre de esa profesionalidad, porque se pueden hacer cosas muy bien hechas y que son unas barbaridades. Estuve hace poco en un debate con el responsable de urbanismo de R\u00edo, donde critiqu\u00e9 el proyecto urbano de los Juegos Ol\u00edmpicos, que me parece una barbaridad, y \u00e9l dijo \u201ct\u00e9cnicamente es muy bueno porque as\u00ed lo reconoci\u00f3 el comit\u00e9 ol\u00edmpico internacional\u201d, entonces yo dije \u201cel comit\u00e9 ol\u00edmpico internacional sabe muy bien cu\u00e1les son los requisitos para los juegos, no para la ciudad\u201d. Lo que el comit\u00e9 quiere es: 1. Que est\u00e9n garantizadas las infraestructuras, que existan o que haya proyectos avanzados con garant\u00eda de financiaci\u00f3n y con tiempo suficiente para terminarlos o hacerlos. 2. Asegurar la movilidad entre todos estos elementos. 3. Que haya condiciones de seguridad para las personas. El comit\u00e9 no interviene sobre la ciudad y donde hay que hacer las cosas. Y hay un cuarto requisito y es que las instituciones colaboren entre ellas, que no est\u00e9n enfrentadas, y que no haya resistencia ciudadana a proyecto. Por lo tanto, le dije \u201cque ustedes hayan cumplido los requisitos no quiere decir que hayan hecho lo que necesita la ciudad\u201d. Porque claro como t\u00e9cnica veamos Auschwitz, fue un prodigio de la t\u00e9cnica, eliminar 6 millones de personas dentro de Europa en tan poco tiempo, fue una tecnolog\u00eda, una organizaci\u00f3n, y en cambio es un genocidio. Entonces es pol\u00edtica, el territorio evoluciona con la ciudad, no podemos pensar la ciudad en t\u00e9rminos medievales o de la \u00e9poca colonial. Bueno, de gobierno ya hemos hablado, si hay una realidad de vida, de actividad econ\u00f3mica, de reproducci\u00f3n social, la pol\u00edtica debe aplicarse a las realidades existentes y no a realidades fragmentadas.<\/p>\n

PDP:<\/strong> \u00bfEn ese sentido podr\u00edas decir que hoy la unidad comunitaria a gobernar es la ciudad de ciudades, y las ciudades dentro de la ciudad de ciudades?<\/p>\n

JB:<\/strong> Cada territorio tiene una estructura diferenciada, hay ciudades que crecen a partir de un centro muy potente y es muy dif\u00edcil que existan centralidades perif\u00e9ricas, lo cual quiere decir que hay que crear centralidades perif\u00e9ricas. Pero en otros territorios ya hay muchas ciudades existentes alrededor de la principal. Cada territorio es distinto y las\"Jordi soluciones tienen que adaptarse a los territorios. El gobierno debe responder al \u00e1mbito de la reproducci\u00f3n social que es la vivienda, la movilidad, la centralidad. Porque estamos en ciudades metropolitanas, polimunicipales una persona vive en un municipio, trabaja en otro, sus hijos estudian en otro. En cuanto la ideolog\u00eda, no se si no me gusta mucho la palabra ideolog\u00eda, pero cuales son los valores que inspiran. Para m\u00ed los valores b\u00e1sicos son los derivados de la Revoluci\u00f3n Francesa: igualdad, fraternidad y libertad. El derecho a la ciudad lo que hace es concretar estos principios en muchos aspectos. El derecho a la movilidad, a la centralidad, a la visibilidad, a ser reconocido. Creo que hay un tema que hemos dejado fuera y que va muy ligado, los gobiernos para gobernar tienen que tener unas competencias y unos recursos y esto supone que tienen que disponer de medios. Creo que hay que poner en cuesti\u00f3n el derecho de propiedad tal como se entiende en el c\u00f3digo civil. El suelo no es l\u00f3gico que sea de propiedad privada, se pueden encontrar f\u00f3rmulas, por ejemplo, usted es propietario del suelo pero no puede decidir sobre los usos del mismo, o usted es propietario del suelo pero a trav\u00e9s de la fiscalidad y del planeamiento fijaremos condiciones. El suelo es un bien com\u00fan como el agua, como el aire, pero tambi\u00e9n hay ciertos servicios que tiene que ser de naturaleza p\u00fablica. Todos deben tener acceso a la sanidad, a la protecci\u00f3n social, al agua, con el auge del neoliberalismo lo que han hecho los gobiernos es descargarse de funciones que les corresponden. En Europa una parte del Estado ha perdido capacidad de acci\u00f3n, los parlamentos por ejemplo. Los gobiernos ejecutivos ya no act\u00faan en funci\u00f3n de las necesidades de la poblaci\u00f3n sino de los poderes econ\u00f3micos globalizados fundamentalmente del sector financiero. En estos momentos hay una oligarqu\u00eda financiera que es la que, a trav\u00e9s del FMI, de los bancos centrales, condiciona a los gobiernos nacionales, que tiene una capacidad ejecutiva y que cada vez desarrolla su capacidad represiva, es decir, estamos volviendo al estado gendarme del Siglo XIX, el Estado es para poner orden y controlar a las clases populares. En Espa\u00f1a se est\u00e1n aprobando unas leyes que me recuerdan mucho al franquismo, desde la reforma laboral, hasta la ley de seguridad ciudadana. Es decir, hay una limitaci\u00f3n de las libertades b\u00e1sicas, como puede ser el derecho de exclusi\u00f3n y de manifestaci\u00f3n, por lo tanto el estado para ser democr\u00e1tico no basta para que lo sea s\u00f3lo formalmente, que haya elecciones, sino que tenga los medios para aplicar pol\u00edticas p\u00fablicas a favor de la ciudadan\u00eda.<\/p>\n

PDP:<\/strong> Me llevo dos ideas de este di\u00e1logo abierto. La primera tiene que ver con ir por el gobierno, desde la Fundaci\u00f3n Metropolitana hemos batallado\u00a0 y batallamos por una institucionalidad, hemos se\u00f1alado desde el 2000 que nuestra constituci\u00f3n permite construir regi\u00f3n, es una tesis de trabajo que en su momento impuls\u00f3 la Fundaci\u00f3n Ambiente y Recursos Naturales, incluso hay un modelo de convenio para construir una instancia regional de gesti\u00f3n. No es pol\u00edtica, un detalle muy importante, son convenios para el desarrollo econ\u00f3mico y social, que lo constituyen autoridades pol\u00edticas del federalismo tradicional. Y la otra idea es que hay una reconstrucci\u00f3n ideol\u00f3gica en marcha en este cambio de paradigma, que es a partir de valores. Solemos plantear que para el AMBA hay dos grandes paquetes de valores, uno que hace a la equidad, a la inclusi\u00f3n, a la justicia social, y el otro que hace estructuralmente a la necesidad de la competitividad territorial, con todo lo que eso implica, que es revalorizar el concepto y la realidad de territorio dentro del mundo decisional. Hay un cl\u00e1sico en el neoliberalismo que es \u201csectorializar\u201d los temas, vamos por sectores y desconocemos territorio porque all\u00ed en realidad est\u00e1 la gente con nombre y apellido.<\/p>\n

JB:<\/strong> Llamar\u00eda la atenci\u00f3n sobre el uso peligroso del t\u00e9rmino competitividad aplicado al territorio. Evidentemente puedes competir para obtener la concesi\u00f3n de hacer una exposici\u00f3n universal, o un mundial de futbol. Si eres una empresa que act\u00faa en el mercado tiene que ser competitiva respecto a empresas similares. No es que no haya actividades que requieran ser competitivas, pero el territorio no puede, no debe ser competitivo porque se es competitivo en el presente, no en el futuro. Es decir el uso del t\u00e9rmino competitividad legitima actuaciones depredadoras sobre el territorio a corto plazo, por ejemplo, queremos mucho turismo, el turismo ya sabemos que puede ser una actividad econ\u00f3mica interesante para\u00a0 una ciudad o un pa\u00eds, pero tambi\u00e9n es una actividad peligrosa de cara al futuro, porque el turismo es muy depredador sobre la sociedad y el territorio, por lo tanto hay que mantenerlo en ciertos l\u00edmites.<\/p>\n

PDP:<\/strong> vuelve a aparecer una cuesti\u00f3n de ubicaciones relativas, nosotros estamos \u201cen camino a\u201d y tu vienes de un desarrollo de Europa donde hay un camino recorrido, y sin lugar a dudas, al igual que gobernabilidad para nosotros, el concepto competitividad nos lleva a una necesidad de colocar a Buenos Aires frente al mundo con identidad, con realidad, con un rol.<\/p>\n

JB:<\/strong> Eso es ser atractivo por ejemplo, pero ser competitivo es ganarle a otro y usar todos los medios para hacerlo. Es decir, un equipo de futbol tiene que ser competitivo pero las ciudades pueden o deben ser productivas, atractivas. Yo vengo de la geograf\u00eda y a los ge\u00f3grafos aplicar competitividad al territorio nos pone muy nerviosos porque valoramos al territorio como un sustrato de una sociedad, de una comunidad, y sabemos que una comunidad no es solamente los que viven ahora, sino los que vivieron antes, y los que vivir\u00e1n despu\u00e9s. Entonces enfatizar la dimensi\u00f3n de la competencia en el territorio puede ser pan para hoy y hambre para ma\u00f1ana.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Durante los \u00faltimos d\u00edas de abril pasado estuvo en Buenos Aires Jordi Borja, prestigioso y conocido soci\u00f3logo, ge\u00f3grafo, urbanista y pol\u00edtico catal\u00e1n, que adem\u00e1s se desempe\u00f1\u00f3 como vicepresidente ejecutivo del \u00c1rea Metropolitana de Barcelona entre 1987 y 1991. En este di\u00e1logo abierto con Pedro Del Piero abordan temas vinculados al desarrollo de las \u00e1reas metropolitanas y su institucionalidad, y la conveniencia de la creaci\u00f3n de instancias de gobierno, entre otros puntos.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":5485,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[831],"tags":[223,185,848,847,846,500,175,228],"class_list":["post-5484","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-2015-mayo","tag-amba","tag-fundacion-metropolitana","tag-gobernabilidad","tag-gobierno-metropolitano","tag-jordi-borja","tag-metropolis","tag-pedro-del-piero","tag-regionalizacion"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5484","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5484"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5484\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5485"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5484"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5484"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5484"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}