{"id":5765,"date":"2015-10-08T10:00:53","date_gmt":"2015-10-08T13:00:53","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=5765"},"modified":"2015-11-10T14:26:28","modified_gmt":"2015-11-10T17:26:28","slug":"educacion-conocimiento-gobernabilidad-y-futuro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/educacion-conocimiento-gobernabilidad-y-futuro\/","title":{"rendered":"Educaci\u00f3n, conocimiento, gobernabilidad y futuro"},"content":{"rendered":"

\"Fundaci\u00f3n<\/a>Bajo este t\u00edtulo tuvo lugar un interesant\u00edsimo di\u00e1logo entre Facundo Manes y Pedro Del Piero, como cierre del XII Foro Metropolitano. El rector de la Universidad Favaloro y el presidente de la Fundaci\u00f3n Metropolitana abordaron temas como la educaci\u00f3n, la desigualdad, el conocimiento y los desaf\u00edos para la gobernabilidad de cara al futuro.<\/strong><\/p>\n

Pedro Del Piero: <\/strong>buenas tardes a todos, estamos clausurando nuestro 12avo.\u00a0foro con una visita de lujo, el amigo Facundo Manes y queremos compartir algunas reflexiones acerca de lo que consideramos los recursos centrales de la Gran Buenos Aires. Esta ma\u00f1ana dec\u00edamos que los recursos de \u00e9sta, nuestra gran ciudad, son nuestra gente, nosotros los 15 millones de metrobonaerenses, el ambiente que debemos cuidarlo y mucho, y los recursos materiales. A lo largo del d\u00eda fuimos tratando distintos temas vinculados con los recursos y cerramos con este di\u00e1logo que, de alguna manera, pretendemos que sea un punto de partida. Con Facundo Manes coincidimos en que hay que trabajar desde la sociedad civil hacia la pol\u00edtica, que tenemos que poner en valor el enorme potencial que la Argentina tiene en su gente, por nuestro origen com\u00fan compartimos el extraordinario valor que significa tener la clase media que tiene nuestro querido pa\u00eds. Imaginamos tres conceptos, educaci\u00f3n, conocimiento y gobernabilidad.\u00a0El viernes pasado, 25 de septiembre, en el diario La Naci\u00f3n Facundo public\u00f3 una columna con un t\u00edtulo que parece hecho para el Foro, que se llama \u2018Falta la revoluci\u00f3n del conocimiento<\/a>\u2019. Realmente un t\u00edtulo fuerte, potente. Y comienza con \u201cEl mundo cambio dr\u00e1sticamente\u201d. Y en vez de preguntarle en qu\u00e9 cambi\u00f3, voy\u00a0 a hacer simplemente un juego comparativo y pensar \u201cLa revoluci\u00f3n industrial tambi\u00e9n cambi\u00f3 el mundo dr\u00e1sticamente\u201d. Y fue un cambio que tuvo un n\u00facleo, el manejo de la energ\u00eda. Reemplazamos la fuerza animal, humana o de los animales por los combustibles. \u00bfY cu\u00e1l es el cambio dr\u00e1stico hoy en la sociedad del conocimiento? Seguramente los tecn\u00f3logos van a decir las TICs, las tecnolog\u00edas de la comunicaci\u00f3n y la informaci\u00f3n. \u00bfY que nos dan las tics, para que sirven? Creo que el impacto est\u00e1 en la compresi\u00f3n de la realidad. El equivalente al n\u00facleo duro que la revoluci\u00f3n industrial ataca, que fue el componente de la energ\u00eda, hoy es la comprensi\u00f3n de la realidad. Obviamente con la informaci\u00f3n en tiempo real, y con la comunicaci\u00f3n que ni m\u00e1s ni menos elimina barreras de espacio, de tiempo. Impacta en la cotidianeidad de todas nuestras relaciones, sociales, culturales, econ\u00f3micas, pol\u00edticas.\u00a0Se incrementa notablemente la trasferencia de informaci\u00f3n en volumen y en tiempo e impacta en el habla, en el recuerdo, en el aprendizaje. Hoy vamos a reflexionar sobre esto. La sociedad del conocimiento y el conocimiento es en definitiva el cambio profundo y sustantivo de esta sociedad de la informaci\u00f3n. Es el cambio dr\u00e1stico, dir\u00eda Manes. Y ahora le pregunto \u00bfpor qu\u00e9 insist\u00eds en que conocimiento y democracia interact\u00faan como un c\u00edrculo virtuoso? \u00bfCu\u00e1l es el recurso central para tener una mejor calidad de vida, una inclusi\u00f3n con m\u00e1s satisfacci\u00f3n entre todos y m\u00e1s justicia?<\/p>\n

\"Fundaci\u00f3n<\/a>Facundo Manes<\/strong>: buenas tardes, gracias por la invitaci\u00f3n de la Fundaci\u00f3n Metropolitana. Me siento un privilegiado estar ac\u00e1 y pensar un poco el futuro. Antes de responder esta pregunta del c\u00edrculo virtuoso entre la educaci\u00f3n, el conocimiento y la democracia quiero hablar sobre algo que dijo Pedro, que explic\u00f3 de la revoluci\u00f3n industrial. Hubo una primera revoluci\u00f3n industrial donde no estuve, y todos nos beneficiamos, y fue el cambio, la aparici\u00f3n del carb\u00f3n, de los ferrocarriles de las grandes praderas en \u00c1frica y Am\u00e9rica Latina, de la comunicaci\u00f3n, del tel\u00e9grafo. Argentina vivi\u00f3 bastante bien la primera revoluci\u00f3n y de hecho muchas de las cosas que vemos del pa\u00eds, fueron producto de esa buena adaptaci\u00f3n. La segunda revoluci\u00f3n industrial nos encontr\u00f3 mal parados,\u00a0 fue la de los aviones, las comunicaciones m\u00e1s modernas, los tel\u00e9fonos, el petr\u00f3leo y quedamos un poco rezagados del resto del mundo. A los argentinos nos gusta mucho el f\u00fatbol, cada cuatro a\u00f1os tenemos el Mundial y nos gusta estar en los primeros puestos. Y como pa\u00eds tambi\u00e9n nos gustar\u00eda estar en los primeros puestos. Quiero hablar del destino de grandeza de nuestro pa\u00eds. Hoy en el mundo, como el mundial de f\u00fatbol, hay pa\u00edses que compiten con nosotros por la riqueza, por tener a su gente mejor educada, mejor alimentada, con mayor potencial y mayor calidad de vida. Y nosotros en ese ranking no estamos bastante bien, hemos retrocedido sin duda. Siempre hablo de c\u00f3mo ubicarnos como pa\u00eds en ese contexto mundial y qu\u00e9 hacer. Ahora hay una tercera revoluci\u00f3n industrial que es el conocimiento y tenemos que decidir si nos adaptamos y lideramos como en la primera revoluci\u00f3n o quedamos atr\u00e1s como en la segunda. El mundo no va a necesitar a la Argentina, puede sobrevivir sin nosotros. Nos guste o no a nuestro ego. El mundo inclusive va a producir alimentos y va a producir muchas cosas que tenemos, est\u00e1 en nosotros adaptarnos al contexto. Uno de los aspectos que nos diferencia como especie a los humanos es la capacidad de adaptarnos al entorno que cambia. En un mundo globalizado, interconectado, lo m\u00e1s importante para un pa\u00eds es la reserva intelectual de los ciudadanos. Hay que crear un sistema de conocimiento, y la sociedad deber\u00eda reclamarlo. Hoy la educaci\u00f3n y el conocimiento est\u00e1n entre los temas de menor prioridad en la sociedad argentina. Hay que trabajar mucho para que la sociedad entienda el valor de la educaci\u00f3n y el conocimiento para una mejor calidad de vida.<\/strong> Y tambi\u00e9n me animo a decir que los dirigentes, no s\u00f3lo pol\u00edticos sino los empresarios, los periodistas, los m\u00e9dicos, los abogados tenemos que aprender todav\u00eda qu\u00e9 es la sociedad del conocimiento. Tenemos dos problemas: que la sociedad no lo reclama y que la dirigencia tampoco absorbe esto que est\u00e1 pasando en el mundo. \u00bfY qu\u00e9 es el conocimiento? Es\u00a0 educaci\u00f3n, innovaci\u00f3n, ciencia, tecnolog\u00eda, dise\u00f1o, creatividad. Hoy es mucho m\u00e1s importante manejar la informaci\u00f3n que obtenerla. Cada vez va a ser m\u00e1s f\u00e1cil obtener la informaci\u00f3n, el tema es qu\u00e9 hacemos con la informaci\u00f3n, generar cosas con significado, que tengan valor. Si no comprendemos esto, Argentina va a quedar atr\u00e1s. E incluso no s\u00f3lo no vamos poder erradicar la pobreza, sino que no vamos a poder mantener la calidad de vida de la clase media, si no accedemos a una sociedad que genere valor en lo que haga. Generar valor implica generar valor para el agro, la industria\u2026 Ahora para tener conocimiento tenemos que tener cerebros que puedan tener conocimiento. Y tenemos dos problemas, primero que no estamos debatiendo esto, la sociedad y la dirigencia no lo ponen como prioridad y adem\u00e1s hay cerebros que est\u00e1n siendo una hipoteca en nuestra sociedad. Tenemos pobres en la Argentina, no importa el n\u00famero y la pobreza produce un impuesto cognitivo<\/strong>, el pobre no puede pensar m\u00e1s all\u00e1 de hoy. No hay que ser neur\u00f3logo para saber que si uno no come va a tener una atrofia cerebral y ese cerebro va a ser una hipoteca social.\u00a0Adem\u00e1s nuestros hijos, que van a colegios p\u00fablicos o privados, tienen mala calidad educativa comparada con otros pa\u00edses de la regi\u00f3n y del mundo. Argentina ha retrocedido. En el a\u00f1o 2000 est\u00e1bamos primeros en el ranking de la regi\u00f3n y ahora estamos atr\u00e1s. Y en vez de discutir que pas\u00f3, discutimos los rankings. Es como si viene un paciente con fiebre a la guardia de un hospital y en vez de preocuparme por bajar la fiebre y ver la causa, critico el term\u00f3metro. Por ah\u00ed el term\u00f3metro no es perfecto, como los rankings de educaci\u00f3n, pero miden algo. Y lo que est\u00e1n midiendo es que estamos retrocediendo en la calidad educativa, en los colegios p\u00fablicos y privados. Hubo avances en los \u00faltimos a\u00f1os, no estoy criticando a un gobierno,\u00a0 estoy criticando a una decadencia que tenemos hace d\u00e9cadas. Y tambi\u00e9n responsabilizo a la sociedad civil, porque no ha tomado cartas en el asunto ni se ha articulado. Las universidades tambi\u00e9n deben mejorar la calidad. Hoy un 40% de los trabajadores argentinos no es secundario. Adem\u00e1s de los chicos que entran a la primaria, de 100 se reciben alrededor de 37, 40 en la secundaria. Y de los 40 o 37, s\u00f3lo la mitad comprende un texto complejo. Si tenemos una poblaci\u00f3n que no comprende lo que lee no vamos a poder competir en este mundo globalizado del conocimiento. Y los empresarios tienen que empezar a \u00a0tener trabajo con valor agregado. Es un ecosistema, no es s\u00f3lo educaci\u00f3n de calidad. Cuidar los cerebros pobres, sacarlos de la pobreza, adem\u00e1s mejorar la calidad de la educaci\u00f3n, primaria y secundaria, privada y p\u00fablica. Generar m\u00e1s conocimiento original en las universidades. Porque en la tabla del mundial estamos abajo y si somos competitivos para ser campeones en el mundo del f\u00fatbol, tenemos que ser competitivos para ser mejores en\u00a0 conocimiento tambi\u00e9n. Y los empresarios tienen que generar valor agregado. Es la \u00fanica manera para poder, no s\u00f3lo sacar a la gente de la pobreza, sino tambi\u00e9n mantener los salarios que hoy tenemos. Ese tiene que ser un proyecto de pa\u00eds. El conocimiento tiene que ser un proyecto de pa\u00eds,<\/strong> no pasa s\u00f3lo por mejorar la educaci\u00f3n. Los argentinos estuvimos unidos, en los \u201980 pedimos democracia\u00a0 y lo logramos. Nosotros creemos, los que hacemos Fundaci\u00f3n Educar para Poder, que el conocimiento deber\u00eda ser el paradigma que nos una a los argentinos en el futuro. Y volviendo ahora si a la pregunta de Pedro, c\u00f3mo es el c\u00edrculo vicioso. En Brasil hicieron un estudio de gente con educaci\u00f3n y sin educaci\u00f3n. La gente sin educaci\u00f3n dec\u00eda que aceptaba el roban pero hacen. La gente con educaci\u00f3n, aunque sea pobre, no lo acepta. Las instituciones son creaciones, puede haber pa\u00edses de excepci\u00f3n, pero en general son ant\u00eddotos con ciertas conductas humanas. Por ejemplo la corrupci\u00f3n. La corrupci\u00f3n est\u00e1 en todas las culturas y est\u00e1 en otras especies. Las abejas tienen conductas corruptas, los monos tienen conductas de corrupci\u00f3n, pero qu\u00e9 hacemos los seres humanos que adem\u00e1s de tener un cerebro que tiene \u00a0instintos corruptos, podemos pensar y planificar para el futuro. Creamos instituciones. Son ant\u00eddotos. Sino podemos llegar a ser Uganda, donde el pol\u00edtico que es electo es el corrupto. La sociedad se ha habituado tanto a la corrupci\u00f3n en Uganda \u2013 no hay instituciones- que el impulso humano ha prevalecido. Son ejemplos de c\u00f3mo la educaci\u00f3n no s\u00f3lo es mayor econom\u00eda, mayor econom\u00eda inclusiva con un estado fuerte, mayor bienestar en la sociedad, sino tambi\u00e9n mayor cantidad de instituciones, que son el pilar de la democracia.<\/strong><\/p>\n

Pedro Del Piero:<\/strong> pensaba cuando analizaba el impacto sobre la comprensi\u00f3n de la realidad en la sociedad del conocimiento que est\u00e1 en jaque el orden social. Incluso el orden social en definitiva son jerarqu\u00edas, son normas, son instituciones. Y esta posibilidad de vivir en tiempo real situaciones, circunstancias, de poder registrar no solo con la raz\u00f3n sino tambi\u00e9n con la emoci\u00f3n porque tenemos imagen y discurso, con lo cual tenemos una situaci\u00f3n de cohesi\u00f3n que tiene muy poca dependencia de lo institucional. Voy a hacer una pregunta a la neurociencia \u00bfC\u00f3mo se construye un sistema de adhesi\u00f3n, de compromiso, de responsabilidad frente a la realidad que te toca vivir? Y lo digo desde la persona, desde lo individual\u2026<\/p>\n

\"Fundaci\u00f3n<\/a>Facundo Manes:<\/strong> los seres humanos somos seres sociales. Si alguien me pide definir el cerebro humano en dos palabras, le dir\u00eda que es un \u00f3rgano social, no podemos entender un cerebro aislado. Tu cerebro aunque te guste o no esta conversaci\u00f3n, est\u00e1 cambiando.\u00a0 La experiencia cambia nuestro cerebro y nos conecta. As\u00ed que somos seres sociales, y eso inclusive nos diferenci\u00f3 de otras especies. Muchos creen que somos humanos por la compleja interacci\u00f3n social que en la evoluci\u00f3n desarrollamos como especie. Una de las condiciones para el trabajo en equipo es la posibilidad de ponerse en el lugar del otro. Como seres humanos tenemos la posibilidad de imaginar que siente el otro, e incluso de ponernos en su lugar. Eso es un factor de previsi\u00f3n de \u00e9xito de los grupos que trabajan bien. Los grupos que logran trabajar bien tienen mayor empat\u00eda, mayor conexi\u00f3n. El liderazgo tambi\u00e9n ha cambiado un poco, antes era m\u00e1s carism\u00e1tico, m\u00e1s verticalista. Hoy un l\u00edder en una organizaci\u00f3n, comprende a la gente que representa, escucha las voces que lidera. Obviamente que hay lideres autoritarios, verticalistas, siempre va a haber, pero la nueva psicolog\u00eda del liderazgo nos habla m\u00e1s de un l\u00edder que comprende y representa a los dem\u00e1s, que articula. La empat\u00eda es una cualidad fundamental para trabajar en equipo y en grupo. Y saber que hoy la inteligencia colectiva es mucho m\u00e1s que la inteligencia individual.<\/strong> Hoy no hay m\u00e1s Einstein, Leloir, Pasteur, porque hoy el conocimiento tanto en ciencias duras como en las ciencias human\u00edsticas se genera en equipos. Estoy ac\u00e1 porque represento un equipo. Sino entendemos eso, no nos adaptamos al mundo moderno. A los pa\u00edses que se adapten les va\u00a0 a ir mejor. Adem\u00e1s nosotros tenemos en Argentina la posibilidad de que algo nos una. A los argentinos nos divide el pasado. Inclusive nos divide el presente. Qu\u00e9 nos puede unir, el futuro. \u00bfCon qu\u00e9 paradigma? Con \u00e9ste. Incluso con otro que sea mejor, pero debatamos el paradigma. \u00a0Creo que estamos frente a un desaf\u00edo como tuvo la generaci\u00f3n del 80, que enfrent\u00f3 un pa\u00eds con 80% de analfabetos, en 1869. Y d\u00e9cadas m\u00e1s tarde, en 1940, ten\u00eda el 13%. Creo que hoy con el conocimiento tenemos una responsabilidad de la sociedad civil, m\u00e1s que de la dirigencia<\/strong>. La sociedad civil esta desarticulada, no tiene un paradigma superador, y si lo tienen nuestros vecinos. En Chile, Chile 2020. En Brasil, Todos por la educaci\u00f3n. En M\u00e9xico Mexicanos primero. La \u00a0sociedad civil est\u00e1 articulada en otros pa\u00edses. En la Argentina todos queremos ser presidente, gobernadores, es el pa\u00eds con mayor \u00edndice de candidatos a presidente per c\u00e1pita<\/em> del mundo. Necesitamos construir una sociedad civil que empiece a discutir esta sociedad del conocimiento y empiece a exigirla a la dirigencia. En los pa\u00edses m\u00e1s desarrollados no importa qui\u00e9n gana, porque la sociedad civil sabe qu\u00e9 proyecto de pa\u00eds quiere.\u00a0\u00bfC\u00f3mo se genera riqueza hoy? Con la capacidad. No soy un experto en educaci\u00f3n, valoro la educaci\u00f3n, no es s\u00f3lo que los chicos est\u00e9n en la escuela sino que aprendan a pensar. Cada vez va a haber m\u00e1s informaci\u00f3n, va a sobrar, lo que tenemos que ense\u00f1ar en los colegios es a pensar, a resolver problemas, a comunicar, a trabajar en equipo, a procesar la\u00a0 informaci\u00f3n que va a estar en abundancia cada vez m\u00e1s. \u00a0Empezamos a discutir muchas veces las variables educativas de cuantos chicos van al colegio. No es que los chicos entren al colegio, es qu\u00e9 hacen en el aula. Si no aprenden a pensar estamos en problemas, si no aprenden a resolver los problemas, a crear, a imaginar el futuro<\/strong>. Y el contexto es muy importante, por eso la sociedad civil tiene un rol importante.\u00a0 Porque Israel es un pa\u00eds des\u00e9rtico rodeado de pa\u00edses que tiran bombas permanente y ha generado un sistema de conocimiento \u00fanico. Sillicon Valley tambi\u00e9n. \u00bfY cu\u00e1l es la diferencia? El contexto. Tenemos que empezar a pensar y a debatir qu\u00e9 proyecto de pa\u00eds queremos. Y el conocimiento es una opci\u00f3n. Si hay otras mejores, las discutimos. Pero empecemos a discutir el proyecto de pa\u00eds, no proyectos personalistas o narcisistas.<\/p>\n

Pedro Del Piero:<\/strong>\u00a0las TIC y este extraordinario impacto de acercar a la gente y de generar contactos genera un \u00abhiper contactismo\u00bb. Incluso est\u00e1 al alcance de la mano en vol\u00famenes desconocidos, inconmensurables. Ahora para hacer algo en equipo hay que tener v\u00ednculos. \u00bfCu\u00e1l es la diferencia entre contacto y v\u00ednculo?<\/p>\n

Facundo Manes:<\/strong>\u00a0adem\u00e1s tiene que haber cultura de equipo. Y despu\u00e9s voy a la importancia de la tecnolog\u00eda en la educaci\u00f3n y lo que podemos hacer. Pero primero hay que tener pol\u00edticas de equipo, porque en muchas organizaciones se habla del trabajo en equipo y despu\u00e9s se premia al que rindi\u00f3 m\u00e1s, y lo que tenemos que entender que el que rindi\u00f3 mas es porque trabaja en equipo y dar un bono o un premio a alguien individual rompe el esp\u00edritu de equipo. Y el otro punto que quer\u00eda recalcar, es que la educaci\u00f3n tiene que ser una herramienta para que la gente viva mejor. Sino \u00a0no sirve tanto la educaci\u00f3n, en t\u00e9rminos de cuantos habitantes viven en un sector, la educaci\u00f3n no tiene que ser informaci\u00f3n, la informaci\u00f3n es lo que sobra y va a sobrar. Un caso que a veces cuento en las charlas, es el de una chiquita que era muy inquieta, muy inteligente, y crec\u00eda en la guerra civil de Ruanda. Era muy dedicada, muy ambiciosa, aprend\u00eda ingl\u00e9s. Pero aunque era dedicada, ambiciosa e inteligente, en t\u00e9rminos de globales ten\u00eda un problema, porque el ingl\u00e9s por m\u00e1s que se esmerara era malo, la educaci\u00f3n era mala, esa chica estaba condenada a quedarse en la pobreza, porque aunque ella quisiera esforzarse todo lo que ten\u00eda alrededor era de mala calidad. Eso era lo que la condenaba, se fue a otro pa\u00eds de \u00c1frica con la familia y luego, cuando termin\u00f3 la guerra civil, la familia volvi\u00f3 y ah\u00ed muchas organizaciones internacionales hicieron cursos de educaci\u00f3n masiva online, con tecnolog\u00eda. Ella se benefici\u00f3 de esta educaci\u00f3n, de la tecnolog\u00eda y hoy estudia y trabaja en una de las mejores universidades del mundo. La educaci\u00f3n le transform\u00f3 la vida a esta chiquita. Esa es la educaci\u00f3n que queremos, que transforme vidas, que permita a chicos salir de la pobreza, salir de sus esquemas mentales pobres. Esa es la educaci\u00f3n que necesitamos en el futuro.<\/p>\n

\"Fundaci\u00f3n<\/a>Pedro Del Piero:<\/strong> quiero ir a otro tipo de esquemas mentales pobres, tenes una frase muy buena en la nota, la inclusi\u00f3n es responsabilidad de todos, pero m\u00e1s a\u00fan de quienes tenemos las necesidades b\u00e1sicas satisfechas, creo que la clase media. Hay otros que se han ocupado de los pobres, hay sistemas, han repartido, han sostenido, han dado de comer, han atacado la situaci\u00f3n de los primeros a\u00f1os del desarrollo del ni\u00f1o, y de ah\u00ed el deslizamiento al clientelismo es de una velocidad espantosa\u2026<\/p>\n

Facundo Manes:<\/strong> hay otra para de la nota donde menciono que hay que\u00a0atender lo urgente sin olvidar la meta. Tenemos que pensar a largo plazo, pero hay que atender lo urgente. Pero no podemos concentrarnos s\u00f3lo en lo urgente porque estamos condenando a esa gente a que siga en la pobreza. La meta es ser un pa\u00eds desarrollado, con altos \u00edndices educativos, rico, para distribuir la riqueza con un Estado fuerte. El sistema no distribuye la riqueza, el Estado tiene que tener un rol importante. El mejor ejemplo, el conocimiento es Ghana vs Corea del Sur. Hace d\u00e9cadas Ghana y Corea del Sur ten\u00edan el mismo PBI. Uno apost\u00f3 al conocimiento, Corea del Sur, con una pol\u00edtica de estado de conocimiento. Y Ghana sigui\u00f3 su producci\u00f3n habitual. D\u00e9cadas mas tarde, Corea del Sur ten\u00eda un PBI 14 veces superior, era m\u00e1s rico, pod\u00eda distribuir mejor, la clase media aument\u00f3. La diferencia fue en gran parte la pol\u00edtica de estado del conocimiento. Esto no se cambia con un ministro de educaci\u00f3n, ni de ciencias, ni de salud. Ni siquiera con un presidente. Se cambia con una sociedad exigiendo un proyecto de pa\u00eds basado en el conocimiento<\/strong>. Coincido con vos en que es nuestra responsabilidad, nosotros que podemos comer. Alguien que est\u00e1 en el conurbano profundo, en Formosa o en el Chaco y no tiene para comer no va a pensar esto. Nosotros tenemos una responsabilidad, por eso somos un pa\u00eds, sino seriamos un mont\u00f3n de tierra con un mont\u00f3n de gente como en la selva. Somos un pa\u00eds porque tenemos la obligaci\u00f3n de pensar, alguien que no puede comer puede ser mi hijo. Alguien que no puede comprar medicamentos en Misiones deber\u00eda ser mi hermano. Y alguien que no tiene trabajo en la Patagonia deber\u00eda ser mi t\u00edo o mi padre. Tenemos que ver esto como una sociedad, como una familia, muchas veces lo asistencial esta bueno, pero ojo que as\u00ed condenamos, hay que hacer eso pero tambi\u00e9n brindar una salida futura, sino estamos haciendo s\u00f3lo clientelismo.<\/p>\n

Pedro Del Piero:<\/strong> familia, parentesco, amistad, convivencia, h\u00e1bitat, esparcimiento, afinidad, deporte, cultura, producci\u00f3n, profesi\u00f3n, comunidad, vecindad, ciudad, naci\u00f3n. Un mont\u00f3n de sustantivos debajo de una idea, que es uni\u00f3n \u2013 relaci\u00f3n \u2013 atadura. V\u00ednculos. \u00bfQu\u00e9 diferencia hay entre un v\u00ednculo y un contacto? \u00bfMe enriquece tener muchos contactos?<\/p>\n

Facundo Manes:<\/strong>\u00a0los seres humanos necesitamos un prop\u00f3sito en la vida, la gente m\u00e1s feliz tiene un prop\u00f3sito en general, despu\u00e9s de cierto nivel econ\u00f3mico no se es m\u00e1s feliz por tener m\u00e1s cosas materiales. La diferencia en t\u00e9rminos de bienestar o felicidad se da en la pobreza hasta llegar a las necesidades b\u00e1sicas satisfechas. Una vez que uno tiene las necesidades b\u00e1sicas satisfechas, tener mas no cambia el bienestar. Pero si lo cambian los v\u00ednculos, tener un aislamiento social es un factor de mortalidad m\u00e1s importante que el tabaquismo o el alcoholismo. Estar aislado socialmente, sentirse solo. Cuando me plantean el tema de las ciudades inteligentes, que podemos estacionar con la aplicaci\u00f3n del tel\u00e9fono, para m\u00ed las ciudades inteligentes son las que est\u00e1n pensadas para estar unidos y conectados. Si tenemos mucha tecnolog\u00eda y no estamos unidos y conectados no somos tan inteligentes como ciudades<\/strong>. Los seres humanos necesitamos el contacto social, uno se expande con el otro.<\/strong> Y\u00a0 me parece que necesitamos un prop\u00f3sito como sociedad.<\/strong>\u00a0A veces le pregunto a economistas o pol\u00edticos y pareciera que el proyecto de pa\u00eds es bajar la inflaci\u00f3n y que vengan d\u00f3lares. Eso no es un proyecto de pa\u00eds. Un proyecto de pa\u00eds es volver a tener un destino de grandeza, una sociedad educada, con conocimiento, l\u00edder en el mundo. Muchos dirigentes piensan el proyecto de pa\u00eds a muy corto plazo, bajar la inflaci\u00f3n y que vengan d\u00f3lares.\u00a0 Es como si ser m\u00e9dico fuera\u00a0bajar la fiebre. Ser m\u00e9dico es prevenir, que la gente tenga mayor expectativa de vida, que viva mejor, que no tenga enfermedades, que disfrute. Tambi\u00e9n bajamos la fiebre y ponemos curitas, pero eso es sintom\u00e1tico.<\/p>\n

Pedro Del Piero:<\/strong>\u00a0quiero que abordemos\u00a0el componente de la gobernabilidad. Hay un principio, en los sistemas democr\u00e1ticos, que se analiza, se estudia, sobre todo en estas \u00faltimas d\u00e9cadas en que todo se convierte muy fugaz y ef\u00edmero, muy veloz, muy inmediato, el pensamiento del mediano y largo cuesta, inclusive hasta cuesta descubrir en lo inmediato los efectos para el mediano y largo y es el criterio o el principio de legitimidad. Quienes gobiernan, deciden. La gobernabilidad es, en definitiva, ese espacio, ese componente de ejercer autoridad, de establecer o sostener reglas de juego, establecerlas tambi\u00e9n. Eso es el gobierno, la gobernabilidad. Y ah\u00ed tradicionalmente la democracia tuvo un mecanismo que fue la legitimidad de origen, el mandato y la representaci\u00f3n<\/strong>. En esta velocidad del mundo que cambia dr\u00e1sticamente como vos mencionas, la legitimidad de origen tiene el valor de la llegada, del punto de partida. Pero la de ejercicio que es la de cumplir las expectativas y satisfacer demandas que la base social le plantea a quien gobierna, ha tomado una importancia central. De hecho en las \u00faltimas d\u00e9cadas hay casi una decena de presidentes latinoamericanos que no terminaron su mandato, solamente para dar un ejemplo muy concreto y s\u00faper estructurado. Creo que ah\u00ed, y por eso insist\u00eda tanto en la construcci\u00f3n de v\u00ednculos, ah\u00ed pareciera que el sost\u00e9n de la acci\u00f3n pol\u00edtica, o de la obtenci\u00f3n de la legitimidad de ejercicio, es dar satisfacci\u00f3n inmediata a los reclamos sea como sea. Poca mirada de mediano y largo y, en todo caso, dejar planteado un esquema m\u00e1s de mercado, de marketing, de contacto \u2013por eso sigo diferenciando contacto con v\u00ednculo- donde el contacto en definitiva me satisface en lo inmediato. El contacto me dio esa satisfacci\u00f3n inmediata. El v\u00ednculo me sostiene en el tiempo. \u00a0Esta situaci\u00f3n del mismo individuo \u2013lo llamo CBC Ciudadano, Beneficiario y Contribuyente- que sin embargo parecen tres. Es cierto que bajar la inflaci\u00f3n y que venga inversi\u00f3n no es un proyecto de pa\u00eds, pero es lo que hay que hacer. Por eso quiero llevar el tema al terreno del gobierno y la gobernabilidad, la legitimidad de ejercicio, la necesidad de responder y de sostener apoyo por parte de la ciudadan\u00eda, de la base social que es la que demanda gobierno. La pregunta es cu\u00e1nto sirven o c\u00f3mo la educaci\u00f3n y el conocimiento a los efectos de generar un escenario diferente en estos puntos cr\u00edticos.<\/p>\n

Facundo Manes:<\/strong> es lo m\u00e1s importante, sino no tenemos futuro por m\u00e1s que vengan d\u00f3lares. Les voy a contar dos ejemplos: Imag\u00ednense un chico de 15 a\u00f1os, adolescente, en noviembre, le fue mal en cuatro o cinco materias y sabe que si tiene una recuperaci\u00f3n antes de fin de a\u00f1o tiene tres meses de vacaciones. Pero esos d\u00edas son de calor, hay fiesta. Y si la pasa bien, va a tener que estudiar en el verano. Imaginan la disyuntiva, nos pas\u00f3 un poco a todos. La paso bien ahora pero me tengo que clavar estudiando para marzo. O me esfuerzo duro, y despu\u00e9s tengo el verano libre. As\u00ed tambi\u00e9n son los pa\u00edses. Ac\u00e1 en Argentina cedimos muchas veces y vamos gastando el stock de clase media, bajando, como venimos m\u00e1s o menos de arriba comparado con Latinoam\u00e9rica, vamos gastando el stock. Nadie habla de trabajo duro, los dirigentes no hablan de valores, no dicen c\u00f3mo los pa\u00edses que se desarrollaron tuvieron que esforzarse, trabajar mucho, mirar a largo plazo. No da votos. Necesitamos dirigentes que no tengan votos pero que hablen de esto. Porque sino no tenemos mucho opci\u00f3n. Ning\u00fan pa\u00eds ha salido cediendo a noviembre y vagueando. El ser humano es as\u00ed, uno tiene que tener resistencia a la recompensa inmediata para beneficios a largo plazo. Los beneficios inmediatos no siempre son buenos para el largo plazo. Pasa en la vida, c\u00f3mo no va a pasar en los pa\u00edses.<\/p>\n

Y les cuento un dato, un estudio de la Universidad de Palermo , del Licenciado Gabriel Foglia, Decano de Econ\u00f3micas, demuestra que el 30, 40% de los chicos j\u00f3venes en la Argentina cree que el ascenso social en este pa\u00eds se obtiene por fraude o corrupci\u00f3n. Por m\u00e1s que vengan d\u00f3lares, que hagamos puentes, que tengamos tel\u00e9fonos nuevos, si la gran mayor\u00eda de los j\u00f3venes piensa que en este pa\u00eds se asciende socialmente con la corrupci\u00f3n o con el fraude no tenemos futuro. Por m\u00e1s que tengamos baja inflaci\u00f3n-. Y eso se cambia con la educaci\u00f3n, con el conocimiento, con educar, con la sociedad civil involucr\u00e1ndose, no veo otra opci\u00f3n. No lo solucionamos con el Fondo Monetario ni con alianzas, tenemos que cambiar el esquema mental, de roban pero hacen. El esquema mental de s\u00f3lo se asciende socialmente con el fraude y la corrupci\u00f3n. Gran parte de los j\u00f3venes argentinos piensan esto. Tenemos que luchar. La generaci\u00f3n del \u201980 luch\u00f3, por un pa\u00eds que no iba a ver. Nosotros tenemos que luchar por un pa\u00eds que no vamos a ver<\/strong>.<\/p>\n

Pedro Del Piero:<\/strong> creo que enganchando con el tema de la construcci\u00f3n de legitimidad, hay una posibilidad muy importante que da justamente el conocimiento que es la percepci\u00f3n de cualidades…<\/p>\n

Facundo Manes:<\/strong> la Argentina tiene un nivel de gente b\u00e1rbara, tiene una clase media todav\u00eda \u00fanica en Am\u00e9rica Latina, estamos perdiendo stock de clase media\u2026 pero todav\u00eda est\u00e1, gracias a una escuela p\u00fablica, de calidad, gratuita, que hicieron generaciones que no vieron a Favaloro egresar de La Plata, o \u00a0a Milstein egresado en Bah\u00eda Blanca del secundario. Tenemos que empezar a pensar un pa\u00eds de ac\u00e1 a 100 a\u00f1os. Si no tenemos esa miop\u00eda que venimos teniendo y no nos va bien. Se cuestiona la gobernabilidad cuando no podemos sacar de la pobreza al 20 0 30%, cuando tenemos en un pa\u00eds que produce alimentos gente que no puede comer, algo funciona mal. Es natural que cierta gente cuestione la gobernabilidad en un pa\u00eds que colectivamente tiene fracasos graves, como no poder alimentar a su poblaci\u00f3n. Somos un pa\u00eds rico que no podemos colectivamente. Y no es que no somos capaces los argentinos, tenemos como un talento creativo, seguramente por la resiliencia, por las crisis, pero nos cuesta trabajar colectivamente. Y hoy tenemos que trabajar colectivamente y mirando a largo plazo. Y la sociedad civil tiene que involucrarse. Esto no se soluciona con uno o con varios presidentes, se soluciona con una sociedad civil que sepa qu\u00e9 pa\u00eds quiere o que empiece a discutir qu\u00e9 pa\u00eds quiere.<\/p>\n

Pedro Del Piero:<\/strong>\u00a0\u201cInteligencia, intelligere en lat\u00edn, hace referencia a saber elegir seleccionando las alternativas m\u00e1s convenientes para lograr un objetivo por eso las ciudades con su gente son cada vez m\u00e1s inteligentes cuando crece la participaci\u00f3n, el involucramiento colectivo y el empoderamiento ciudadano con capacidad de discernir el destino com\u00fan\u201d. Creo que para esto tenemos que trabajar, que nuestras fundaciones aspiran a empujar alg\u00fan grano de arena en este sentido. \u00a0Convocamos a todos a sumarse, la insistencia de Facundo esta noche en que la sociedad civil debe edar un paso al frente en el tema de conocimiento y puntualmente de la calidad de la educaci\u00f3n, por eso mencionaste M\u00e9xico. Es cierto que desde la sociedad civil hay que empujar y demandar, pero tambi\u00e9n es cierto que el sistema educativo, de conocimiento, la capacidad instalada neuronal que la Argentina tiene, tiene sus mecanismos sistem\u00e1ticos que deben mejorarse, y esa mejora sale de los gobiernos, con lo cual el circulo es con protesta y con propuesta.<\/strong><\/p>\n

Facundo Manes:<\/strong> Coincido y lo \u00fanico que quiero decir es que lo hicimos. La \u00faltima vez fue cuando pedimos democracia. Si bien la democracia en mi opini\u00f3n fue bien corporizada por el presidente Alfons\u00edn, no la logr\u00f3 Alfons\u00edn, la logr\u00f3 la sociedad. La sociedad civil en su mayor\u00eda se uni\u00f3 para pedir democracia en los \u201880. Yo aspiro, en alg\u00fan momento, que la sociedad argentina en su gran mayor\u00eda como pidi\u00f3 democracia en los \u201980 pida educaci\u00f3n y conocimiento. Y sino tendremos que seguir batallando. Muchas gracias<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Bajo este t\u00edtulo tuvo lugar un interesant\u00edsimo di\u00e1logo entre Facundo Manes y Pedro Del Piero, como cierre del XII Foro Metropolitano \u00abConstruyendo Recursos para La Gran Buenos Aires\u00bb. El rector de la Universidad Favaloro y el presidente de la Fundaci\u00f3n Metropolitana abordaron temas como la educaci\u00f3n, la desigualdad, el conocimiento y los desaf\u00edos para la gobernabilidad de cara al futuro de la Argentina.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":5766,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[903],"tags":[907,906,750,175],"class_list":["post-5765","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-2015-octubre","tag-conocimiento","tag-educacion","tag-facundo-manes","tag-pedro-del-piero"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5765","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5765"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5765\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5766"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5765"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5765"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5765"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}