{"id":6685,"date":"2016-10-07T13:07:53","date_gmt":"2016-10-07T16:07:53","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=6685"},"modified":"2016-10-07T13:12:12","modified_gmt":"2016-10-07T16:12:12","slug":"nuestro-desafio-es-encontrar-a-los-no-usuarios-y-sobre-todo-a-los-no-usuarios-en-estado-de-desproteccion-ya-sea-por-su-capacidad-socioeconomica-o-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/nuestro-desafio-es-encontrar-a-los-no-usuarios-y-sobre-todo-a-los-no-usuarios-en-estado-de-desproteccion-ya-sea-por-su-capacidad-socioeconomica-o-politica\/","title":{"rendered":"\u201cNuestro desaf\u00edo es encontrar a los no usuarios y sobre todo a los no usuarios en estado de desprotecci\u00f3n, ya sea por su capacidad socioecon\u00f3mica o pol\u00edtica\u201d"},"content":{"rendered":"

\"edgardo-bortolozzi\"<\/strong><\/p>\n

Edgardo Bortolozzi<\/strong>, titular del Ente Nacional de Obras H\u00eddricas y Saneamiento desde 2003.<\/p>\n

Informe Digital Metropolitano:<\/strong> desde que asumi\u00f3 en 2003 hasta hoy, uno de los cambios m\u00e1s importantes fue el cambio en relaci\u00f3n al prestador m\u00e1s importante del \u00e1rea metropolitana Buenos Aires, que pas\u00f3 de ser un operador privado conformado por capitales extranjeros \u2013Aguas Argentinas- a una empresa estatal, Agua y Saneamiento Argentinos. \u00bfEn qu\u00e9 vari\u00f3 la relaci\u00f3n de ENOHSA con dicha empresa?<\/strong><\/p>\n

Edgardo Bortolozzi: <\/strong>el hito de la creaci\u00f3n de AySA gener\u00f3 que la misma empresa, a diferencia del grupo inversor extranjero,\u00a0 tuviera su propio plan de expansi\u00f3n. Dado que los recursos de los que dispone son los mismos que tenemos en ENOHSA, para evitar una duplicaci\u00f3n de esfuerzos despu\u00e9s de un proceso\u00a0 de transici\u00f3n donde ejecutamos una serie de obras, la empresa se encarg\u00f3 de sus propias obras y de planificar su crecimiento, d\u00e1ndole especial \u00e9nfasis al \u00e1rea Matanza Riachuelo, donde en el marco de la sentencia judicial de la Corte la exigencia es muy estricta. Desde ENOHSA colaboramos en lo que sea necesario, pero en l\u00edneas generales se ha convenido que sea la empresa la que defina sus propias obras dejando en manos de ENOHSA la interrelaci\u00f3n con todo lo que es el \u00e1rea metropolitana fuera de AySA, lo cual hace que trabajemos muy fuerte con los municipios, la Provincia y la empresa ABSA.<\/p>\n

IdM: en 2003, la situaci\u00f3n sanitaria era bastante tremenda\u2026 \u00bfen qu\u00e9 cambi\u00f3 en estos siete a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

EB:<\/strong> es una buena caracterizaci\u00f3n hablar de tremenda\u2026 En 2004 hab\u00eda 22 millones de argentinos sin cloacas y 8 millones sin agua potable, n\u00fameros escalofriantes para un pa\u00eds como el nuestro. Uno de los desaf\u00edos que nos planteamos fue justamente recuperar la vanguardia en saneamiento, por eso en t\u00e9rminos de las metas de desarrollo de la Cumbre del Milenio nos propusimos una cobertura del 90% de agua potable y del 75% por lo menos en cloacas, lo que significa que a nivel de urbanizaciones todos tengan agua potable segura, no hay que olvidar que existe un 10% de la poblaci\u00f3n que est\u00e1 dispersa, donde m\u00e1s all\u00e1 de alguna medida sanitaria es imposible llegar con un esquema de redes. Y que ese 75% de cloacas estuviera aplicado en las \u00e1reas perif\u00e9ricas, en las \u00e1reas con mayor deficiencia. En base de una serie de estudios en los que se tom\u00f3 como foco La Matanza – porque m\u00e1s all\u00e1 de ser un partido del Conurbano tiene presente el primero, segundo y tercer cord\u00f3n en cuanto a sus caracter\u00edsticas socioecon\u00f3micas- desarrollamos el plan Agua + Trabajo. En ese contexto se tom\u00f3 como meta la universalidad del servicio en ese distrito y se est\u00e1 trabajando en el desarrollo de una estrategia, un antes y un despu\u00e9s que conduzca a tener datos precisos del impacto de la infraestructura en la salud en la gente, especialmente en el segundo y tercer cord\u00f3n donde hay un fuerte porcentaje de poblaci\u00f3n infantil y tercera edad, que son los dos estamentos a los cuales les damos mayor importancia, tanto en estos cordones como en la periferia de las grandes ciudades del pa\u00eds, que son las que tienen los problemas m\u00e1s grandes. Son ciudades que se caracterizan por tener en su n\u00facleo todos los servicios, y esa calidad y cantidad de servicios va disminuyendo muy fuertemente hacia la periferia, ni hablar cuando nos referimos a \u00e1reas peligrosas desde el punto de vista ambiental, donde existe alta densidad de radicaciones y grandes cantidades de chicos y gente mayor. La estrategia de ENOHSA se enfoc\u00f3 en la universalidad comenzando en esas \u00e1reas cr\u00edticas, las de mayores dificultades. Para lograrlo, hemos crecido en presupuesto, en el 2003 ten\u00edamos 10 millones y hoy estamos en 1400 millones de pesos, lo que habla de la importancia que el Gobierno Nacional le fue dando a\u00f1o tras a\u00f1o al tema de agua y cloacas. A esto tenemos que sumarle el presupuesto de AySA, que se ejecuta plenamente en el \u00e1rea metropolitana, como las plantas de Tigre y Berazategui, y la apertura de licitaciones realizada en estos d\u00edas para otras dos plantas que van a estar en Lan\u00fas y Lomas de Zamora.<\/p>\n

\"aysa-2\"<\/p>\n

IdM: \u00bfqu\u00e9 otras obras se est\u00e1n realizando en la metr\u00f3polis, adem\u00e1s de las que lleva adelante AySA?<\/strong><\/p>\n

EB:<\/strong> en el \u00e1rea extra Aysa, estamos desarrollando con la provincia de Buenos Aires un proyecto muy intenso para resolver el tema cloacal en la jurisdicci\u00f3n norte, conformada por Jos\u00e9 C. Paz, Malvinas Argentinas, Escobar y Pilar, donde todav\u00eda tienen un d\u00e9ficit en la cobertura de agua y cloacas. En ese sector junto con el BID estamos desarrollando un programa que se llama Agua y Saneamiento que lo ha encomendado al ENOHSA el Ministerio de Planificaci\u00f3n y que est\u00e1 destinado a sectores que tienen much\u00edsima densidad y requieren inversiones muy significativas. Como l\u00f3gicamente estos proyectos llevan un tiempo importante de desarrollo, para ir paliando los problemas m\u00e1s graves, ENOHSA viene financiando una serie de obras en los sectores m\u00e1s cr\u00edticos en t\u00e9rminos de desag\u00fces cloacales, que luego van a ser reemplazadas por una sola planta de tratamiento en Pilar, de manera tal de darle el servicio a los cuatro distritos, y que pasen a integrar el mismo grupo que Campana, que pr\u00e1cticamente est\u00e1 con universalidad de servicios y tambi\u00e9n Zarate. Adem\u00e1s se complementa con lo que estamos haciendo en la cuenca del Reconquista Luj\u00e1n y en el \u00e1rea de la cuenca \u00a0alta del Matanza \u2013 Riachuelo, mientras AySA est\u00e1 trabajando en la parte baja y media de la cuenca. Desde ENOHSA estamos interactuando con los 6 distritos de la cuenca alta, en Merlo donde hemos inaugurado una planta, tambi\u00e9n en Presidente Per\u00f3n que pr\u00e1cticamente tenia cero cloacas y el a\u00f1o que viene llegar\u00e1 a la cobertura universal. Y en Marcos Paz, Ca\u00f1uelas y Las Heras donde estamos presentando junto con la Provincia un plan director para que la Cuenca alta quede saneada en un plazo aproximado de 3 a\u00f1os, por supuesto que es un \u00e1rea de menor dificultad que la cuenca baja y media, que requiere una obra de una complejidad mayor, tambi\u00e9n por la cantidad de poblaci\u00f3n.<\/p>\n

IdM: En el a\u00f1o 2005 la Fundaci\u00f3n Metropolitana present\u00f3 el mapa de los no usuarios de agua corriente y cloacas, que indicaba que en la zona norte de la metr\u00f3polis el 59% de la poblaci\u00f3n no ten\u00eda cloacas, en la regi\u00f3n oeste este n\u00famero ascend\u00eda a 56% y en la parte sur, el \u00edndice era de 62%. En relaci\u00f3n al agua corriente, los n\u00fameros eran menores (35, 40 y 23 respectivamente). Con el panorama descrito \u00bfeste d\u00e9ficit estar\u00eda cubierto? <\/strong><\/p>\n

EB: <\/strong>tiene distintos niveles de soluci\u00f3n, hoy estamos esperando los resultados del Censo Nacional porque lo dem\u00e1s son evaluaciones, presunciones o mediciones parciales y el censo es terminante en relaci\u00f3n a la gente efectivamente conectada. Sabemos que en el \u00e1rea de AySA tenemos una incidencia mayor que en las \u00e1reas mas relegadas, que no ten\u00edan proyecto. A diferencia del \u00e1rea de Aysa, donde Aguas Argentinas con sus m\u00e1s y con sus menos desarroll\u00f3 un proyecto, el \u00e1rea metropolitana oeste\u00a0 no fue objeto de un desarrollo de proyecto. En esta etapa la Provincia est\u00e1 desarrollando el proyecto integral en forma global para ese sector, para equipararlo al sureste y al suroeste. ENOHSA, como ente nacional que financia proyectos necesita que la jurisdicci\u00f3n (en este caso la Provincia) nos acerque el proyecto y luego es una cuesti\u00f3n de recursos, de establecer pautas y prioridades. Cuando no est\u00e1 el proyecto es m\u00e1s complejo porque no podemos avanzar puntualmente sin tener la visi\u00f3n global. Justamos en este momento, desde ENOHSA estamos desarrollando proyectos que despu\u00e9s se van a poder amalgamar, pero en general nos ha sido bastante dificultoso. De todas maneras en Moreno se ha hecho una planta para 200 mil habitantes, y de esa manera Merlo y Moreno van a quedar resueltos. Si a eso le sumamos que tambi\u00e9n trabajamos bastante fuerte en Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaing\u00f3 y San Mart\u00edn y que ahora lo estamos haciendo en Jos\u00e9 C. Paz y Malvinas, con cloacas y agua potable, vamos avanzando hacia la periferia a medida que tenemos certezas de un proyecto integral que va a contemplar estas obras.<\/p>\n

IdM: \u00bfENOHSA no est\u00e1 desarrollando proyecto ni asistiendo el desarrollo de proyectos?<\/strong><\/p>\n

EB: Nosotros realmente desarrollamos las obras y no los proyectos, salvo los que tienen financiamiento internacional como es el caso del que se est\u00e1 realizando norte-noroeste de la metr\u00f3polis que financia el BID. ENOHSA no financia ni desarrolla proyectos porque nos propon\u00edamos universalizar los servicios o nos propon\u00edamos desarrollar proyectos. Cuando en los \u201990 este organismo se dedic\u00f3 al desarrollo, el resultado fueron proyectos que no representaban la realidad de los lugares y la transformaci\u00f3n del ENOHSA en la meca de los consultores, pero no en la meca de las soluciones para la gente, entonces preferimos que las jurisdicciones asuman la responsabilidad de desarrollar lo que necesitan y una vez que ellos tienen por lo menos el nivel base del proyecto, ah\u00ed intervenimos. No podemos, ni queremos, ni debemos estar imponiendo soluciones que despu\u00e9s fracasan, porque no surgen de la planificaci\u00f3n local.<\/p>\n

\"planta-potabilizadora\"<\/p>\n

IdM: \u00bfCu\u00e1l es el\u00a0 balance de gesti\u00f3n en estos casi ocho a\u00f1os, los \u2018debe y haber\u2019?<\/strong><\/p>\n

EB:<\/strong> estamos muy satisfechos porque hemos llegado a m\u00e1s de 2000 de los 3600 municipios del pa\u00eds con alg\u00fan tipo de infraestructura. El mayor orgullo es que nuestro trabajo se palpa, se ve, lo usa la gente y de hecho hay casi 5 millones de argentinos que disfrutan de nuestras obras. Estamos hablando de cosas concretas, de ciudades que no ten\u00edan servicios y ahora los tienen y eso nos pasa en casi todas las provincias. Lo que nos queda en el \u2018debe\u2019 son los tiempos de desarrollo de proyectos en lugares de mayor densidad, \u00a0son demasiados prolongados para nuestro gusto. Por eso quisimos resolver primero la periferia de las grandes ciudades, lamentablemente por distintas razones es muy dif\u00edcil a nivel local mover las estructuras de los distintos estados para resolver estos temas, y reitero, no estamos hablando de cuestiones financieras, necesitamos que el nivel local tenga la decisi\u00f3n firme. En todos los estados, en los \u201890, se ha registrado una fuerte reducci\u00f3n de recursos humanos y\/o de capacidad para desarrollar proyectos. Hoy por suerte esta situaci\u00f3n ha evolucionado pero cuesta y lamentablemente el papel de due\u00f1o de casa no se puede reemplazar porque tiene que ver con\u00a0 decisiones pol\u00edticas locales. Para hablar espec\u00edficamente del \u00e1rea metropolitana, es donde tenemos superposici\u00f3n de intendentes, que son figuras fuertes porque tienen un territorio con mucha gente y muchas responsabilidades, nosotros trabajamos tanto con ellos como con la provincia de Buenos Aires.<\/p>\n

IdM: \u00bfse ha podido avanzar en el cruce de los datos sanitarios con el impacto en la salud de la poblaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n

EB: <\/strong>desde ENOHSA hemos desarrollado un acuerdo con UNICEF para desarrollar una serie de mediciones, tanto en La Matanza como en Tucum\u00e1n, tomando ambas como \u00e1reas paradigm\u00e1ticas, y estamos realizando algunas mediciones para ver qu\u00e9 sucede en el antes y despu\u00e9s. Con el Ministerio de Salud no hemos logrado articular una medici\u00f3n porque ellos tambi\u00e9n tienen un problema de territorialidad y por otro lado, tambi\u00e9n es cierto que los indicadores sanitarios, son los que tienen mayor subdenuncia, no llegan al hospital, es un desaf\u00edo que nos hemos planteado, el desarrollar aunque sea de manera piloto algunos indicadores, aun sabiendo que en el caso de La Matanza no es representativo de lo que puede pasar en una gran metr\u00f3polis como Buenos Aires.<\/p>\n

IdM: hoy \u00bfcu\u00e1l es el \u00e1rea m\u00e1s cr\u00edtica de la metr\u00f3polis Buenos Aires? <\/strong><\/p>\n

EB:<\/strong> el punto donde m\u00e1s dificultades tenemos para avanzares en el \u00e1rea metropolitana oeste, ni siquiera en Merlo y Moreno, que se ha avanzado, sino en Jos\u00e9 C. Paz y en los distritos donde estuvo la gesti\u00f3n de Aguas de Barcelona, esa parte qued\u00f3 desprendida porque los barceloneses nunca tomaron en serio el servicio sanitario, lo que se hizo fue precario y encima el agua es muy mala, es dif\u00edcil atender esa \u00e1rea y hay que apelar a fuertes decisiones con respecto a los costos de operaci\u00f3n. Es un \u00e1rea donde no hubo planificaci\u00f3n de ning\u00fan tipo. En el tema de cloacas se est\u00e1 proyectando una obra integral, que va a permitir articular el financiamiento de infraestructura macro para esa zona. En relaci\u00f3n al agua hay que ver cu\u00e1les son los sectores donde es m\u00e1s razonable intervenir, de hecho el 30 de junio vence el plazo para la presentaci\u00f3n del plan para esa zona en ACUMAR, y el juez exigi\u00f3 el prestador \u00fanico, que deber\u00e1 ser ABSA, que se encargaba de tres de los seis distritos de la cuenca alta del Matanza \u2013 Riachuelo y ahora deber\u00e1 absorber a Marcos Paz, Ca\u00f1uelas y Las Heras.<\/p>\n

\"riachuelo-3\"<\/p>\n

IdM: \u00bfCual es su evaluaci\u00f3n del Plan Agua + Trabajo?<\/strong><\/p>\n

EB: <\/strong>es un plan exitoso porque ha permitido involucrar a la sociedad en un tema tan sensible como es el agua y las cloacas, de hecho AySA lo sigue aplicando en su territorio para expansiones de red y en aquellos sectores donde se ha sido inteligente para elegir una expansi\u00f3n ha sido extremadamente exitoso, nos ha pasado en el interior, en Tucum\u00e1n, Chaco, Corrientes porque han tenido una productividad muy alta al incorporar gente que antes estaba marginada al mercado laboral. Es una soluci\u00f3n en aquellos lugares donde las autoridades locales desarrollan una tarea tutelar, las cooperativas Agua + Trabajo son pymes constructoras y hay que tutelarlas, tienen que tener un permanente acompa\u00f1amiento local, porque si bien todo lo financiero lo acerca el Gobierno Nacional con el ENOHSA, existe el d\u00eda a d\u00eda de las cooperativas.<\/p>\n

IdM: \u00bfC\u00f3mo trabajan con los no usuarios?<\/strong><\/p>\n

EB: <\/strong>nuestro desaf\u00edo es encontrar a los no usuarios y sobre todo a los no usuarios en estado de desprotecci\u00f3n, ya sea por su capacidad socioecon\u00f3mica o pol\u00edtica. Buscamos a ese grupo para avanzar, porque mejorar la calidad de servicio nos va a permitir mejorar la calidad sanitaria de la comunidad. Apuntamos a revertir la l\u00f3gica de los noventa, que era avanzar sobre el que pod\u00eda pagar, apuntamos a que el agua y las cloacas, lejos de ser un tema econ\u00f3mico, mejoren la condici\u00f3n sanitaria, porque son la mejor vacuna. Por eso de diez proyectos, tratamos que la mayor\u00eda sea para conectar a los no usuarios en estado de desprotecci\u00f3n, y el resto para reforzar la infraestructura que ya est\u00e1 desarrollada.<\/p>\n

IdM: en ese sentido existe un ejercicio que contrapone el costo del tendido sanitario versus el costo de la atenci\u00f3n hospitalaria\u2026 \u00bfse puede realizar en la Argentina?<\/strong><\/p>\n

EB: <\/strong>este pa\u00eds tiene una gran diversidad, por ejemplo en la Puna el proyecto es car\u00edsimo en relaci\u00f3n a Jos\u00e9 C. Paz. Lo que podemos hacer es una consolidaci\u00f3n de valor en \u00e1reas metropolitanas y otra para \u00e1reas urbanas dispersa, por ejemplo en Mendoza, donde estamos avanzando sobre \u00e1reas con chacras, con densidad muy baja, y las inversiones son altas porque hay poca gente. Es muy dif\u00edcil poner un n\u00famero, y hacer un promedio ser\u00eda bastante mentiroso, lo ideal ser\u00eda avanzar en un par\u00e1metro adecuado para una ciudad \u2013donde s\u00f3lo hay que hacer expansi\u00f3n- y otro para \u00e1reas menos urbanizadas como la Patagonia. La universalidad es eso, llegar a todos, por eso el Censo es un elemento muy valioso para planificar lo que se viene, necesitamos tener datos concretos de la realidad del pa\u00eds. Una de las cuestiones en las que avanzamos fue con un programa de agua potable en \u00e1reas de riesgo sanitario, PROARSA, donde bajamos el nivel t\u00e9cnico de los proyectos, lo pusimos a nivel de las jurisdicciones, e incorporamos herramientas como el Google Earth, que nos permite ver en tiempo real que hay en el terreno y nos ha permitido desenmascarar algunos proyectos. Creemos mucho en un Estado Nacional o Provincial ejecutando las obras macro y despu\u00e9s en trabajar con los intendentes las redes finas, y el d\u00eda a d\u00eda con el vecino. Defendemos esta metodolog\u00eda, mas all\u00e1 de que sentamos a todos los actores en la mesa en el momento de decidir y definir la implementaci\u00f3n de las obras.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Desde que asumi\u00f3 Edgardo Bortolozzi en 2003 hasta hoy, uno de los cambios m\u00e1s importantes fue el cambio en relaci\u00f3n al prestador m\u00e1s importante del \u00e1rea metropolitana Buenos Aires, que pas\u00f3 de ser un operador privado conformado por capitales extranjeros \u2013Aguas Argentinas- a una empresa estatal, AySA.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":6686,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1374],"tags":[1031,200,1207,223,651,1007,1397,1334,1333,1083,1329,1399,1369,1096,1398],"class_list":["post-6685","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-2011-mayo","tag-absa","tag-acumar","tag-aguas-argentinas","tag-amba","tag-aysa","tag-bid","tag-cumbre-del-milenio","tag-edgardo-bortolozzi","tag-enohsa","tag-la-matanza","tag-plan-agua-trabajo","tag-proarsa","tag-provincia-buenos-aires","tag-riachuelo","tag-unicef"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6685","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6685"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6685\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6686"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6685"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6685"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6685"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}