{"id":6713,"date":"2016-10-12T15:14:29","date_gmt":"2016-10-12T18:14:29","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=6713"},"modified":"2016-10-12T15:14:29","modified_gmt":"2016-10-12T18:14:29","slug":"hace-diez-anos-lo-metropolitano-no-existia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/hace-diez-anos-lo-metropolitano-no-existia\/","title":{"rendered":"\u201cHace diez a\u00f1os lo metropolitano no exist\u00eda\u201d"},"content":{"rendered":"

\"pedro-pirez\"Pedro Pirez<\/strong>: Abogado,\u00a0 con postgrado en sociolog\u00eda y doctor en Derecho y Ciencias Sociales (Universidad de C\u00f3rdoba). Investigador principal de la carrera del CONICET. Profesor titular de \u2018Gobierno local, procesos e instituciones\u2019 en la carrera de Ciencia Pol\u00edtica de la Universidad de Buenos Aires. Profesor de postgrado en las universidades de Buenos Aires, Torcuato Di Tella, San Mart\u00edn y otras nacionales y extranjeras. Miembro del Consejo de Expertos de Fundaci\u00f3n Metropolitana. Ha publicado m\u00e1s de noventa art\u00edculos sobre temas metropolitanos.\u00a0Es uno de los referentes del mundo acad\u00e9mico que m\u00e1s se ha dedicado a estudiar y analizar la metr\u00f3polis Buenos Aires. Pionero en el tema, en el a\u00f1o 1994 public\u00f3 sus primeros libros, que abordaron la pol\u00edtica y gesti\u00f3n regional, y la problem\u00e1tica de los residuos s\u00f3lidos urbanos. En esta charla, y en consonancia con el aniversario de la Fundaci\u00f3n, repasa los \u00faltimos diez a\u00f1os de la metr\u00f3polis.<\/p>\n

Informe Digital Metropolitano: En clave de debe y haber \u00bfQu\u00e9 balance realiza de la metr\u00f3polis en estos diez a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

Pedro Pirez<\/strong>: En estos a\u00f1os creo que uno de los logros \u2013y en esto tiene mucho que ver la Fundaci\u00f3n Metropolitana- lo metropolitano dej\u00f3 de ser un no tema. Hoy el tema est\u00e1 instalado. Ning\u00fan pol\u00edtico que quiera ser m\u00e1s o menos serio deja de mencionarlo, aunque eso no necesariamente signifique mucho. Pero lo metropolitano existe y hace diez a\u00f1os no exist\u00eda. Me parece que es una primera conclusi\u00f3n. En segundo t\u00e9rmino, no existe s\u00f3lo en lo superficial sino que ha habido una gran cantidad de trabajo, tanto desde el mundo acad\u00e9mico como desde el t\u00e9cnico p\u00fablico. Los Lineamientos Metropolitanos desarrollados por la gesti\u00f3n anterior en la provincia de Buenos Aires, con Alfredo Garay a la cabeza, creo que son representativos de esta producci\u00f3n. Tambi\u00e9n el Plan Estrat\u00e9gico de la Ciudad nombra lo metropolitano, y la Provincia est\u00e1 impulsando un proyecto de desconcentraci\u00f3n encabezado por Montoya, y aunque no aborda profundamente el tema, no deja de mencionarlo. Esto en relaci\u00f3n a la presencia dentro de los aparatos del Estado. Creo que hay un reconocimiento, una legitimidad sobre el tema, una percepci\u00f3n de asunto pendiente. En t\u00e9rminos acad\u00e9micos ha habido una gran cantidad de trabajos sobre lo metropolitano en distintas dimensiones, no s\u00f3lo sobre los gobiernos municipales en el \u00e1rea metropolitana, sino sobre la cuesti\u00f3n metropolitana. El hecho de que la cuenca Matanza Riachuelo est\u00e9 teniendo una lectura metropolitana marca un cambio importante. \u00a0Lo peculiar es que lo metropolitano aparece reci\u00e9n ahora.<\/p>\n

IDM: En ese punto se percibe un atraso, que deber\u00eda anotarse en el \u2018debe\u2019\u2026<\/strong><\/p>\n

PP:<\/strong> En Buenos Aires la ciudad se metropoliza a partir de los a\u00f1os 30. En otros lugares, en ciudades de menor tama\u00f1o a\u00fan, por ejemplo en Boston a fines del siglo ya hab\u00eda una autoridad metropolitana del agua. Lima y Quito hace m\u00e1s de diez a\u00f1os que tienen gobiernos metropolitanos. Y aqu\u00ed era un tema inexistente como tal. Creo que tambi\u00e9n hay un d\u00e9ficit grande en derecho constitucional p\u00fablico provincial. En general la producci\u00f3n jur\u00eddica argentina respecto a lo urbano est\u00e1 mas atrasada que en las dem\u00e1s disciplinas. En el \u00e1rea municipal no se han encarado los problemas metropolitanos, como, por ejemplo, proponer una institucionalidad. Las propuestas que existen son pol\u00edticas, sociol\u00f3gicas. Pero no existe, no se ha dado\u00a0 una base jur\u00eddica para hacerlo.\u00a0 Es raro que no se planteen qu\u00e9 posibilidades jur\u00eddicas hay de institucionalizar un \u00e1rea metropolitana en el pa\u00eds.<\/p>\n

\"amba2\"<\/p>\n

IDM:\u00a0<\/strong>\u00bfOtros aspectos metropolitanos que quiera destacar?<\/strong><\/p>\n

PP:<\/strong> Dentro de los estudios acad\u00e9micos, en estos diez a\u00f1os, ha habido de alguna manera una confusi\u00f3n entre c\u00f3mo deben ser y c\u00f3mo son las cosas. Aparecen propuestas program\u00e1ticas o normativas que no se sustentan en an\u00e1lisis de la realidad. Se basan en \u00a0valoraciones o experiencias de otras sociedades. Por distintas razones creo que ha habido un desarrollo de estudios sobre qu\u00e9 es lo pasa, sobre c\u00f3mo son las cosas aqu\u00ed. Por ejemplo los estudios sobre planes sociales en el \u00e1rea metropolitana, c\u00f3mo se distribuyen, como se aplican en los municipios, contribuyen a eso. En el \u00faltimo tiempo me he dedicado a este tipo de estudios, y publiqu\u00e9 con un colaborador un art\u00edculo titulado \u2018El \u00e1rea metropolitana Buenos Aires tiene gobierno\u2019. Analizando pol\u00edticamente lo que ocurre en esa \u00e1rea vemos que el gobierno federal es de hecho un gobierno metropolitano. Creo que falta fortalecer ese aspecto, falta investigaci\u00f3n, hip\u00f3tesis, construir hist\u00f3ricamente.<\/p>\n

IDM: Entonces se puede concluir que en estos diez a\u00f1os pudieron haberse desarrollado acciones locales y\/o provinciales para promover y\/o avanzar en una regionalizaci\u00f3n\u2026 <\/strong><\/p>\n

PP:<\/strong> Si, es posible. Se est\u00e1 avanzando. Por ejemplo el pago con tarjeta \u2013 el SUBE- que es una coordinaci\u00f3n que adem\u00e1s toca varios intereses concretos, se puede pensar otras cosas. Pensar las tarifas en t\u00e9rminos metropolitanos, por ejemplo. Mi impresi\u00f3n es que el funcionamiento pol\u00edtico del \u00e1rea metropolitana impide que esas acciones prosperen, impide esos acuerdos. No ser\u00eda tan dif\u00edcil que el gobierno de la Provincia lo hiciera en su territorio. Es muy raro que no haya tomado mucho m\u00e1s este tema, que est\u00e1 abandonado desde hace a\u00f1os. Existe un conjunto de problemas que podr\u00edan ser resueltos en ese \u00e1mbito. Sin duda que para una gran cantidad de temas es necesaria la Ciudad de Buenos Aires, es el centro metropolitano. Pero hay cosas que se podr\u00edan empezar a pensar, resolver, a sacar una idea, a juntar a los intendentes para pensar algo\u2026 creo que esa ausencia tiene que ver con c\u00f3mo esta funcionando la pol\u00edtica.<\/p>\n

IDM: En \u2018La Gran Buenos Aires, rompecabezas Metropolitano\u2019 usted plantea la existencia de dos formas de acumulaci\u00f3n en la sociedad pol\u00edtica metropolitana: votos y recursos. En ese marco \u00bfQu\u00e9 opina de las colectoras? \u00bfc\u00f3mo le parece que impactan en la construcci\u00f3n de institucionalidad de la metr\u00f3polis.<\/strong><\/p>\n

PP:<\/strong> Desde el \u201994 en adelante ha habido un cambio muy importante en la manera de acumular del gobierno federal que ha sido la de hacer cosas paralelas a los gobernadores \u2013 por ejemplo el caso de la Tupac Amaru en Jujuy- y a otros gobiernos locales\u2026 y todos acumulan para el gobierno federal. En el libro del \u201994 muestro una ciudad con muchos gobiernos y sin gobierno. Y con el tiempo qued\u00f3 claro que en la pr\u00e1ctica esto no sucede de esa manera. El gobierno federal ha tenido y tiene una capacidad de decisi\u00f3n sobre el territorio metropolitano que ya quisiera una autoridad metropolitana tener. Y adem\u00e1s tiene una capacidad de incidencia en el sistema de relaciones pol\u00edticas que sin duda condiciona la forma de decisi\u00f3n. En las elecciones que ganan Macri y Scioli, despu\u00e9s de las elecciones y antes de la asunci\u00f3n, se difundi\u00f3 que iban a reunirse para trabajar una agenda. Y Kirchner dijo no. El gobierno federal tiene poder de veto. Pareciera que es muy dif\u00edcil reproducirse pol\u00edticamente fuera de este esquema\u2026 Y ah\u00ed creo que las razones financieras son claras, basta ver la dependencia que tienen los municipios de las transferencias. M\u00e1s all\u00e1 de la coparticipaci\u00f3n, por la importancia que tienen los fondos discrecionales.<\/p>\n

\"baires001\"<\/p>\n

IDM: Como menciona en el cap\u00edtulo del libro, el di\u00e1logo con actores econ\u00f3micos fuertes en el territorio se da con el gobierno nacional. Autom\u00e1ticamente esto trunca la posibilidad del fortalecimiento a trav\u00e9s del desarrollo de recursos propios\u2026<\/strong><\/p>\n

PP:<\/strong> Hay toda una literatura, b\u00e1sicamente norteamericana, de la asociaci\u00f3n entre empresarios y pol\u00edticos locales. Existen teor\u00edas muy importantes que se basan en eso. Pero aqu\u00ed eso no es aplicable. Nuestros municipios no son interlocutores relevantes para los actores econ\u00f3micos. Por eso en pocos casos hay asociaciones importantes. Es as\u00ed porque los recursos municipales no dependen del crecimiento econ\u00f3mico del municipio. El crecimiento econ\u00f3mico del municipio lo capta fiscalmente el gobierno provincial o lo capta el gobierno nacional.<\/p>\n

IDM: Para terminar, Pedro \u00bfc\u00f3mo se imagina la metr\u00f3polis en los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

PP:<\/strong> Estoy pensando m\u00e1s en la producci\u00f3n de ciudad en t\u00e9rminos urbanos. Y creo que estamos mal porque nuestras ciudades no tienen capacidad de resolver las injusticias, de integrar a la poblaci\u00f3n. Creo que ah\u00ed hay un tema. Sin dudas tiene una pata pol\u00edtico-institucional, y que tambi\u00e9n es clave en lo metropolitano. Si pudi\u00e9ramos tener una pol\u00edtica de vivienda, deber\u00eda ser metropolitana. Porque el mercado de trabajo es metropolitano. Igual que una pol\u00edtica econ\u00f3mica. Los datos del Censo anterior indicaban que m\u00e1s del 40% de los que trabajan en la Ciudad viven fuera de ella. Si hacemos diez empleos aqu\u00ed, casi la mitad son para personas que viven en otras jurisdicciones. Entonces \u00bfdonde hay que generar empleo? Creo que tiene que ver con las formas en que se est\u00e1 produciendo suelo, c\u00f3mo se est\u00e1 produciendo vivienda y qu\u00e9 papel va a tener el Estado en esto. Sin duda, para el \u00e1rea metropolitana va a ser muy dif\u00edcil de resolver si no hay una mirada global. Estamos en una ciudad cada vez m\u00e1s desigualitaria, que se est\u00e1 consolidando cada vez m\u00e1s en la desigualdad. En la medida en que los procesos de mercado sigan operando, esto va a seguir siendo as\u00ed. Me parece que tenemos un reto.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pedro Pirez es abogado, soci\u00f3logo y miembro del Consejo de Expertos de Fundaci\u00f3n Metropolitana. Es uno de los referentes del mundo acad\u00e9mico que m\u00e1s se ha dedicado a estudiar y analizar la metr\u00f3polis Buenos Aires. En esta charla, y en consonancia con el aniversario de la Fundaci\u00f3n, repasa los \u00faltimos diez a\u00f1os de la metr\u00f3polis.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":6714,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1400],"tags":[348,223,1206,1154,1423,1138,1422,294,1421,1424,1175],"class_list":["post-6713","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-2011-abril","tag-alfredo-garay","tag-amba","tag-buenos-aires","tag-jujuy","tag-macri","tag-matanza-riachuelo","tag-montoya","tag-pedro-pirez","tag-plan-estrategico-de-la-ciudad","tag-scioli","tag-sube"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6713","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6713"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6713\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6714"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6713"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6713"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6713"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}