{"id":7062,"date":"2017-03-02T11:30:10","date_gmt":"2017-03-02T14:30:10","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=7062"},"modified":"2017-04-12T09:48:38","modified_gmt":"2017-04-12T12:48:38","slug":"pedro-ortiz-si-buenos-aires-no-funciona-argentina-no-funciona","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/pedro-ortiz-si-buenos-aires-no-funciona-argentina-no-funciona\/","title":{"rendered":"Pedro Ort\u00edz: \u201cSi Buenos Aires no funciona Argentina no funciona\u201d"},"content":{"rendered":"

\"Ortiz\"Pedro Ortiz es planificador urbano del Banco Mundial, fue Director Adjunto del Consejo de Arquitectos de Madrid y director del Instituto para la Renovaci\u00f3n Urbana, una empresa conjunta entre los sectores p\u00fablicos y privados en Madrid.\u00a0\u00a0Se desempe\u00f1\u00f3 como Director del \u00abPlan estrat\u00e9gico para el Madrid\u00bb (1991-1994).\u00a0Tambi\u00e9n fue Director General de Planificaci\u00f3n Urbana y Regional para el Gobierno de la Comunidad de Madrid. En esta entrevista nos cuenta su mirada sobre las metr\u00f3polis y analiza a la Gran Buenos Aires.<\/p>\n

Informe Digital Metropolitano: \u00bfCu\u00e1les son las complejidades principales a las que se enfrentan las autoridades al momento de gestionar una metr\u00f3polis?<\/strong><\/p>\n

Pedro Ortiz:<\/strong> El mundo se est\u00e1 urbanizando r\u00e1pidamente. Desde el siglo XIX, en Europa la gente se traslad\u00f3 del campo a la ciudad por el proceso de la Revoluci\u00f3n Industrial, pero eso est\u00e1 ocurriendo en todo el mundo. Estamos pasando de muchos de pa\u00edses cuya poblaci\u00f3n urbana era un 30% al 80%. China se encuentra a mitad de camino en ese proceso, la India est\u00e1 todav\u00eda en un 30%, y todos vamos a terminar en 80% porque es un proceso de desarrollo econ\u00f3mico. Cuando se capitaliza y se tecnifica el campo se precisan menos trabajadores que migran a las ciudades a hacer algo. Si la ciudad tiene capacidad de respuesta y absorci\u00f3n hacen algo \u00fatil, sino entran en la marginalidad para sobrevivir. Adem\u00e1s se van a la ciudad porque esta ofrece algo que el campo no ofrece que es la esperanza. Aunque vivan de recoger basura tienen la esperanza de que el hijo puede ser el presidente de un banco.<\/p>\n

El proceso de crecimiento de las ciudades no es por poblaci\u00f3n que venga a vivir, no es por inmigraci\u00f3n, aunque en algunos sitios s\u00ed. Es por el proceso interno de bienestar. Por un lado el incremento de la renta, mientras m\u00e1s dinero tienes m\u00e1s cosas compras, m\u00e1s centros comerciales necesitas, m\u00e1s hospitales, m\u00e1s vivienda (m\u00e1s grande o mejor). Adem\u00e1s, el bienestar genera reducci\u00f3n del tama\u00f1o familiar, cuanto m\u00e1s rico eres menos hijos tienes. En el campo tienes 5 hijos porque te ayudan en el campo, en la ciudad tienes 2. Las familias pasan de 5 miembros por familia a 2 y medio. Quienes vienen del campo precisan casas el doble de grandes, lo que multiplica por dos la ciudad. Por \u00faltimo, las periferias tienen menor densidad que los centros urbanos, con lo cual las ciudades est\u00e1n explotando y Buenos Aires es una de ellas. Por lo tanto, no hay que mirar a 10 a\u00f1os sino a 30, y no hay que mirar en t\u00e9rminos de poblaci\u00f3n sino en t\u00e9rminos de ocupaci\u00f3n de suelo.<\/p>\n

El \u00e1rea metropolitana de Buenos Aires crece en 60 km2 \u00a0<\/sup>de nueva ciudad por a\u00f1o, la cuesti\u00f3n\u00a0 es donde poner esa nueva ciudad. No se puede poner en cualquier sitio porque toda esa gente necesita utilizar el coche para venir al centro de la ciudad. En este momento tienen un \u00edndice de motorizaci\u00f3n del 2,5. Pero el \u00edndice de motorizaci\u00f3n de los pa\u00edses desarrollados es de 8 veh\u00edculos cada 10 habitantes. Si se llega a esa cifra deber\u00edan multiplicar por 4 la cantidad de coches, cosa que no es posible. Entonces, la metr\u00f3polis se debe construir sobre el transporte colectivo de alta capacidad, es decir el tren de cercan\u00edas. El AMBA tiene una red de trenes estupenda, pero hay que mejorar las v\u00edas, las estaciones, los servicios, etc. Entonces esos 60 km2<\/sup> de viviendas hay que ponerlos alrededor de las l\u00edneas de trenes, para que sean servidos por el tren y puedan ir y volver de sus hogares. El tren nunca es rentable, en los pa\u00edses desarrollados se subvenciona este medio de transporte, porque se prefiere pagar la mitad de lo que cuesta ese viaje a tener que darle espacio al coche en el centro de la ciudad, que es mucho m\u00e1s caro.<\/p>\n

Entonces, alrededor de las estaciones hay que generar las centralidades urbanas que se componen de 7 elementos: intermodalidad, espacios p\u00fablicos, alta densidad residencial, oficinas y comercios, edificios de servicios sociales, equipamientos administrativos y elementos de referencia cultural. Lo que hay que hacer es articular la regi\u00f3n metropolitana a trav\u00e9s de esas centralidades urbanas. Pero el sistema que est\u00e1 planteado actualmente para Buenos Aires es un sistema antiguo, un sistema radial para distribuir el gr\u00e1fico. Eso al final es contraproducente es congestionante, porque cuando tienes una orbital o una radial, estas fomentando el acceso al centro que est\u00e1 m\u00e1s servido, todo el mundo quiere acceder\u00e9 al centro, tiene m\u00e1s valor, los que poseen suelo en el centro especulan, o sea los ricos, los pobres deben ir a la periferia, etc.<\/p>\n

Estamos entonces intentando de romper ese concepto de congesti\u00f3n, centralidad para ir hacia un sistema reticular, en lugar de jugar a los dardos jugar al ajedrez, donde cada casilla tiene una funci\u00f3n diferente, cada uno decide que funci\u00f3n quiere tener, y que es un sistema de transito estable. Por lo tanto, el ADN de Buenos Aires es un sistema reticular de manera natural y le est\u00e1s imponiendo algo contra natura, el sistema radial. No deben ser esclavos de un sistema que no funciona por el hecho de haberlo heredado, ya que su ADN es diferente y deben aprovecharlo para generar una metr\u00f3polis donde, desde los municipios vinculados por el tren se puede llegar a todas partes, pero no llega a confluir, de tal manera que quedan espacios intersticiales (espacios verdes, r\u00edos, el medio ambiente protegido).<\/p>\n

IDM: Desde\u00a0 la Fundaci\u00f3n siempre hablamos de la fragmentaci\u00f3n pol\u00edtica y de gesti\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 opina usted?<\/strong><\/p>\n

PO:<\/strong> Las metr\u00f3polis no se parecen en nada a las ciudades. La gente piensa que una metr\u00f3polis es una ciudad grande, pero no tiene nada que ver. Las metr\u00f3polis son enormemente poderosas si fueran pa\u00edses, el pa\u00eds n\u00famero 15 ser\u00eda Tokio, el n\u00famero 16 ser\u00eda Nueva York, o sea que entre los 100 pa\u00edses m\u00e1s importantes del mundo en cuanto a PBI, 48 ser\u00edan metr\u00f3polis. Los Angeles, San Diego, tiene el PBI de Espa\u00f1a. Par\u00eds tiene el triple de PBI que Colombia, Atlanta tiene el PBI de Argentina. Las metr\u00f3polis son enormes m\u00e1quinas de producci\u00f3n y de poder. Hay incluso una ley biol\u00f3gica, un animal, cuando le duplicas el tama\u00f1o es 15% m\u00e1s eficiente y eso en las metr\u00f3polis se aplica a la productividad, a la creatividad, al crimen y a muchos elementos.<\/p>\n

La gesti\u00f3n de una metr\u00f3polis se parece mucho m\u00e1s a la gesti\u00f3n de un Estado, de un pa\u00eds, que a la gesti\u00f3n de una ciudad. En un sistema metropolitano est\u00e1n los distintos municipios, los ministerios, las agencias proveedoras de servicios, y cada uno en sus estatutos tiene un marco legislativo que establece sus competencias. El sistema de articulaci\u00f3n de una coordinaci\u00f3n es entonces una matriz de articulaci\u00f3n entre los actores que se relacionan con cada problem\u00e1tica. Entonces eso es como un pa\u00eds y los pa\u00edses se gobiernan de tres maneras: por Confederaci\u00f3n, por Federaci\u00f3n o por sistema Unitario.<\/p>\n

Las Confederaciones han existido a lo largo de la historia, pero no funcionan, funcionan por un tiempo, pero no tienen vigencia a largo plazo. El sistema Unitario es cuando manda el presidente como Francia, nombra a dedo a los gobernadores de las provincias y si no le gusta lo saca. En el estado Federal es diferente, el gobernante es responsable ante el ciudadano que le elige.<\/p>\n

Entonces para Buenos Aires habr\u00eda dos alternativas, pero no la Federal, porque si es elegido por los ciudadanos y comprende alrededor del 50% del PBI Nacional, inmediatamente esa persona tiene tal poder pol\u00edtico que el Presidente se acaba de ganar un enemigo. Con lo cual se puede pensar lo contrario que el Presidente nombre a alguien para gestionar el AMBA. Esto puede ser de 2 formas: puede ser el propio Presidente, ya que es una cuesti\u00f3n de Estado, si Buenos Aires no funciona Argentina no funciona; o puede ser la Provincia; o pueden ser los dos de mutuo acuerdo. Yo creo que ese es el camino. Yo no veo a la CABA en ese equipo, porque donde metes a la CABA todos los dem\u00e1s actores se enojan, pero me dijeron que la CABA tiene un estatuto especial. Entonces sugiero que si la capital esta, tambi\u00e9n est\u00e9n los otros 40 municipios. La suma de la CABA y los municipios no deber\u00eda superar un 30% de la representatividad de esta instituci\u00f3n. Entonces, si se ponen de acuerdo la Provincia y el Gobierno Nacional tienen un 70% y lo que ellos digan se hace. Pero si eso no funciona y est\u00e1n enfrentados, define la CABA junto a los municipios.<\/p>\n

IDM: \u00bfLas metr\u00f3polis tienen borde? \u00bfCu\u00e1l es el rol de ese borde?<\/strong><\/p>\n

PO:<\/strong> Las metr\u00f3polis no tienen borde. En un sistema reticular, la metr\u00f3polis no deben tener borde como en el sistema radial, deben tener una seria de lenguas azules y verdes, r\u00edos y parques, que vayan intersticialmente rellenando esos huecos, que eviten la confluencia de las zonas urbanas.<\/p>\n

IDM: \u00bfQu\u00e9 opina de la planificaci\u00f3n participativa como m\u00e9todo de consenso para la gesti\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

PO<\/strong>: En una metr\u00f3polis la comunicaci\u00f3n se da de par a par. Son una serie de instituciones que deben estar hablando continuamente. Esas instituciones, dentro de s\u00ed mismas, ya tienen su di\u00e1logo participativo, pero en un Estado \u00bfC\u00f3mo se lleva a cabo la participaci\u00f3n? A trav\u00e9s del sistema democr\u00e1tico, el voto, y a trav\u00e9s de los medios de comunicaci\u00f3n que informan al ciudadano. Una metr\u00f3polis es m\u00e1s como un Estado en cuanto a estos medios.<\/p>\n

Las metr\u00f3polis tienen la complejidad de un Estado, siempre se pone como ejemplo una metr\u00f3polis a la que todas se quieren parecer es Singapur, y porque Singapur funciona tan bien, porque es un Estado, una metr\u00f3polis-estado, toma las decisiones presupuestarias, impositivas de infraestructura, etc. No estoy sugiriendo que Buenos Aires se separe, pero cuanto m\u00e1s tenga capacidad decisoria de articulaci\u00f3n de pol\u00edticas propias, mejor.<\/p>\n

Entrevista: Diego Pozzo<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pedro Ortiz es planificador urbano del Banco Mundial, fue Director Adjunto del Consejo de Arquitectos de Madrid. Se desempe\u00f1\u00f3 como Director del \u00abPlan estrat\u00e9gico para el Madrid\u00bb (1991-1994). Tambi\u00e9n fue Director General de Planificaci\u00f3n Urbana y Regional para el Gobierno de la Comunidad de Madrid. En esta entrevista nos cuenta su mirada sobre las metr\u00f3polis y analiza a La Gran Buenos Aires.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":7087,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1569],"tags":[223,764,1570],"class_list":["post-7062","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-2017-marzo","tag-amba","tag-banco-mundial","tag-pedro-ortiz"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7062","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7062"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7062\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7087"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7062"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7062"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7062"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}