{"id":7108,"date":"2017-04-06T11:07:32","date_gmt":"2017-04-06T14:07:32","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=7108"},"modified":"2017-05-09T09:40:58","modified_gmt":"2017-05-09T12:40:58","slug":"saravia-buenos-aires-es-un-area-metropolitana-que-la-politica-no-lo-quiera-asumir-es-un-problema-de-la-politica-pero-la-gente-ya-lo-resolvio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/saravia-buenos-aires-es-un-area-metropolitana-que-la-politica-no-lo-quiera-asumir-es-un-problema-de-la-politica-pero-la-gente-ya-lo-resolvio\/","title":{"rendered":"Federico Saravia: \u00abBuenos Aires es un \u00e1rea metropolitana, que la pol\u00edtica no lo quiera asumir es un problema de la pol\u00edtica, pero la gente ya lo resolvi\u00f3\u00bb"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-7111\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/saravia-300x184.jpg\" alt=\"saravia\" width=\"300\" height=\"184\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/saravia-300x184.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/saravia.jpg 762w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>Informe Digital Metropolitano: \u00bfCu\u00e1l es la funci\u00f3n del Consejo Econ\u00f3mico y Social?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Federico Saravia<\/strong>: El Consejo funciona a partir de un art\u00edculo de la Constituci\u00f3n de la Ciudad que tiene 20 a\u00f1os. La ley que reglamento su funcionamiento como un ente p\u00fablico no estatal hizo que reci\u00e9n en el 2012 empezara a funcionar con la iniciativa y participaci\u00f3n de los miembros que define la ley. Algunos los define de manera espec\u00edfica, por ejemplo, un lugar tiene la CGT, un lugar tiene la CTA. Pero despu\u00e9s le llevo un tiempo juntar a los 4 gremios m\u00e1s importantes, podr\u00edamos debatir cu\u00e1les son. Ese fue un primer momento.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">El presidente anterior dur\u00f3 4 a\u00f1os, yo soy el segundo presidente en el segundo a\u00f1o de gesti\u00f3n. Lo que buscamos ahora es darle un mayor nivel de institucionalidad, no solo consolidar la participaci\u00f3n de los actores que defin\u00eda la ley o aquellos que fueron los originarios, sino todos aquellos que quieran participar del Consejo Econ\u00f3mico y Social por eso lo definimos como una organizaci\u00f3n de organizaciones y lo que buscamos es que el debate en el \u00e1mbito del Consejo est\u00e9 filtrado por la participaci\u00f3n de cada uno en funci\u00f3n de su lugar en la organizaci\u00f3n de la que forma parte. No hacer discusiones a t\u00edtulo individual o de relaci\u00f3n directa con la gente, sino como una organizaci\u00f3n que nuclea y genera el \u00e1mbito para que los representantes de las organizaciones m\u00e1s importantes de la vida de la Ciudad podamos debatir alrededor de temas. \u00bfAlrededor de cu\u00e1les temas? Bueno, a los efectos de organizar el debate podemos tener iniciativa propia que es lo que ac\u00e1 ha tenido mayoritariamente el Consejo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Otra de las funciones del Consejo es opinar, dar consejo, a aquellos proyectos que el Poder Ejecutivo o la legislatura env\u00eda al Consejo Econ\u00f3mico y Social para su consideraci\u00f3n. Creemos que el lugar del consejo que es no vinculante por la ley, se va a ver fortalecido si logramos que emita opiniones con la posibilidad de que a las otras organizaciones de la vida p\u00fablica de la Ciudad se les permita hacer su parte. Por ejemplo, no pretendemos elevar iniciativas parlamentarias que sean leyes cerradas, votadas. Pero entendemos que la iniciativa parlamentaria sirve para fomentar algunos debates, por ejemplo, el debate alrededor de la interjurisdiccionalidad de determinados problemas de la ciudad y c\u00f3mo encarar ese enfoque. No pretendemos impulsar una ley que diga c\u00f3mo deben articularse espec\u00edficamente las jurisdicciones para resolver los temas de basura, transporte\u00a0 o medioambiente, pero si creemos que podemos tener iniciativa en t\u00e9rminos de fomentar el debate para hacerlo prioritario, subirlo a la agenda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Esta demora que se dio para poner en funcionamiento el Consejo nos permite planificar organismo p\u00fablico estatal moderno del siglo XXI y que encare los problemas de siglo XXI con soluciones del siglo XXI. Entonces creemos que poner temas de debate en la agenda es parte esencial y la otra parte esencial es que cada uno haga su parte. Entonces legislar les corresponde a los legisladores, establecer y elaborar pol\u00edticas p\u00fablicas le corresponde al poder ejecutivo. Lo que nosotros podemos hacer como consejo econ\u00f3mico y social es aconsejar y que ese consejo este filtrado y enriquecido por el dialogo que ocurre entre los representantes de las organizaciones diversas que hacen a la vida p\u00fablica de la Ciudad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM: \u00bfCu\u00e1ntas organizaciones forman parte? \u00bfC\u00f3mo hacen las organizaciones para formar parte? \u00bfExisten restricciones o cualquiera puede integrar el Consejo?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>FS:<\/strong> Por ley las organizaciones son 26, 6 sindicatos: la\u00a0 CTA, la CGT y 4 los gremios m\u00e1s importantes que en este periodo son Suterh, Sutecba, Uthgra y taxistas. Hay 6 c\u00e1maras empresarias: se prev\u00e9 que sean dos por servicios, dos por industria y dos por comercios. En este caso ser\u00edan 6 y 6 equilibrados en t\u00e9rminos de la relaci\u00f3n de los trabajadores y las c\u00e1maras empresarias. Pero hay otras 14 sillas, entonces hay 2 asociaciones de consumidores. Est\u00e1n los 3 cultos, una silla la tiene la Pastoral Social, otra la tiene AMIA y otra silla la tiene el centro isl\u00e1mico. Los colegios profesionales son 3, el Consejo de Profesionales de Ciencias Econ\u00f3micas, el Colegio P\u00fablico de Abogados y un Consejo que agrupo que se llama CEPUC que agrupa a todos los otros consejos, est\u00e1 ingenier\u00eda y arquitectura as\u00ed que ten\u00e9s una perspectiva bastante amplia. Las cooperativas, las mutuales tienen una silla cada una. Y las universidades est\u00e1 previsto que tenga una silla la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA, viene Glenn Postolski, la Facultad de Ciencias Econ\u00f3micas de la UBA, viene Albornoz. Y una por las ciencias sociales y econ\u00f3micas de las universidades privadas, entonces viene el decano de ciencias econ\u00f3micas de UADE y la decana de la Universidad del Salvador.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cumplimos con la ley en las 4 asambleas anuales, entonces aprobamos la agenda de trabajo y despu\u00e9s establecemos reuniones de trabajo donde, por ejemplo el a\u00f1o pasado vinieron ministros de la Ciudad, el de Salud, la de Educaci\u00f3n y el ministro de Modernizaci\u00f3n Tecnol\u00f3gica, en 3 momentos distintos a tener reuniones de trabajo. De esas reuniones participan no solo las organizaciones que tienen mesa sino todas aquellas que quieran participar. Es un ente p\u00fablico por lo que el derecho a asamblea est\u00e1 abierto.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-medium wp-image-7114\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/bibiotecaDigital-300x187.jpg\" alt=\"bibiotecaDigital\" width=\"300\" height=\"187\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/bibiotecaDigital-300x187.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/bibiotecaDigital-150x95.jpg 150w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/bibiotecaDigital.jpg 545w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>Tambi\u00e9n establecemos reuniones de trabajo con otros organismos de la Ciudad, por ejemplo el ente Defensor del Pueblo, el ente Regulador de Servicios p\u00fablicos, algunas reuniones de trabajo donde\u00a0 presentamos informes. Intercambiamos informaci\u00f3n y ponemos a disposici\u00f3n de todas las organizaciones que lo requieran, porque as\u00ed lo prev\u00e9 la ley, el mapa interactivo, un reservorio de datos de la Ciudad mostrando los datos que producen todas estas organizaciones y una biblioteca digital catalogada internacionalmente con el estado del arte m\u00e1s alto que permita que cuando uno busca informaci\u00f3n sobre la CABA para una investigaci\u00f3n, para el turismo, para diversos usos, la encuentres en el CESBA la oportunidad. Esta informaci\u00f3n muchas veces esta desordenada, de esta manera la transmite un organismo que no es parte del Estado, que no es un organismo oficialista. Los presidentes cambiamos, lo que se mantiene son las organizaciones que en el siglo XXI dan respuesta a las problem\u00e1ticas de la gente.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Lo que s\u00ed hacemos es tener un enfoque sist\u00e9mico en el ejercicio del di\u00e1logo. Concretamente, nosotros no siempre tenemos que llegar a consensos porque a veces pueden aflorar nuestras diferencias y en las diferencias ver que cada uno se enriquezca y aprender y, entre todos y en las diferencias, encontrar mejores soluciones para algunos problemas que a lo largo del tiempo y el cambio de las administraciones contin\u00faan estables y afectan notablemente la vida de los vecinos. Por eso estamos convencidos de que el enfoque metropolitano es clave. Porque estar organizados tan parcelados, en 40 municipios, para un \u00e1rea en que la gente intercambia sin aduanas, sin l\u00edmites. Es un problema m\u00e1s de la organizaci\u00f3n pol\u00edtica. Entonces, si me preguntas como se simplificar\u00eda, bueno, creo que las instituciones p\u00fablicas y la pol\u00edtica p\u00fablica deben hacer m\u00e1s simple la vida a los ciudadanos, y no como hoy que en muchos casos nos la complica bastante m\u00e1s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM: En el informe presentado por el Consejo el 14 de marzo, dice que la estructura organizacional del Estado produce una l\u00f3gica endog\u00e1mica que dificulta la coordinaci\u00f3n de acciones \u00bfCu\u00e1l es el camino para llegar a la coordinaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>FS<\/strong>: Yo creo que el camino preciso es discutir sobre el prop\u00f3sito del estado. Luego debemos evaluar las pol\u00edticas p\u00fablicas a los efectos de entender si nos est\u00e1n acercando al prop\u00f3sito del estado o alej\u00e1ndonos. Entonces, la gratuidad de la educaci\u00f3n afortunadamente en la CABA y en Argentina, no se discute. No conozco a nadie que quiera que la calidad de la educaci\u00f3n baje. Entonces, si el prop\u00f3sito del estado es brindar educaci\u00f3n p\u00fablica y de calidad, hay algo en la manera en que nos organizamos que no nos est\u00e1n ayudando a alcanzar ese objetivo. Entonces, o estamos falseando el objetivo que deseamos o nos estamos organizando de una manera que requiere ajustes. No ajustes en t\u00e9rminos de gastar menos, sino redise\u00f1os que nos permitan empezar a alcanzarlo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Como todos los que venimos de la Universidad P\u00fablica, somos profesores universitarios y creemos mucho en la extensi\u00f3n universitaria, cosa que los ranking tipo QS no reflejan. Pero tambi\u00e9n debemos reconocer que tienen un valor los rankings. Los rankings de la CABA dan que en los \u00faltimos 20 a\u00f1os baja la calidad y tambi\u00e9n bajan los recursos. Porque, salvada la discusi\u00f3n del gasto o inversi\u00f3n (yo creo que la mayor\u00eda ya est\u00e1 de acuerdo en que la educaci\u00f3n es una inversi\u00f3n) en 2007 del presupuesto p\u00fablico de la CABA, se invert\u00eda un 30% en educaci\u00f3n. En el presupuesto de este a\u00f1o, se invierte menos del 20%. Naturalmente, si los rankings bajan en calidad y vos estas invirtiendo cada vez menos, probablemente haya una relaci\u00f3n. Empezar a generar ese debate y darle visibilidad es algo que creo que el CESBA tiene que hacer fundamentalmente para tener propuestas alternativas y propuestas que nos permitan a todos mejorar la vida d\u00eda a d\u00eda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Todos entendemos que las demandas sociales se deben calificar, siempre queremos estar mejor y eso es razonable, natural, deseable y sobre lo que hay un profundo acuerdo. Queremos ir para adelante en los debates de siglo XXI. Querr\u00edamos estar discutiendo hoy, en vez de salario en la educaci\u00f3n, calidad de educaci\u00f3n. Si todos estamos de acuerdo en que el prop\u00f3sito del Estado es dar educaci\u00f3n gratuita y de calidad y todos estamos de acuerdo en que hay que discutir c\u00f3mo dar calidad y no seguir discutiendo salario, bueno, hay algo que no estamos haciendo bien. Y en eso que no estamos haciendo bien, me parece que un Consejo Econ\u00f3mico y Social de la Ciudad de Buenos Aires con ese crisol y esa diversidad de opiniones te puede, ejercitando el dialogo como herramienta para encontrar problemas y soluciones, nos puede permitir acercarnos un poquito m\u00e1s a la soluci\u00f3n: recuperar la historia argentina de hace 100 a\u00f1os, de tener una educaci\u00f3n p\u00fablica, gratuita y de calidad. Que nos permita entender que es el presente y el futuro mejor, no solo de nuestros chicos, sino de un pa\u00eds y un mundo donde el conocimiento es cada vez m\u00e1s valorado y est\u00e1 en las personas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM: En 2016 se aprob\u00f3 la creaci\u00f3n de una comisi\u00f3n interjurisdiccional que se reuni\u00f3 en febrero pasado \u00bfQu\u00e9 temas se trabajaron? \u00bfQu\u00e9 aporta la mirada interjurisdiccional de la CABA como parte del AMBA?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>FS<\/strong>: Primero, la CABA tiene los mismos 3 millones de habitantes hace unos 50 a\u00f1os. Es dif\u00edcil entender c\u00f3mo entonces tenemos los problemas habitacionales que tenemos, si es que todos quisi\u00e9ramos que lo que la Constituci\u00f3n nos garantiza a todos, el derecho a la vivienda. Hay un fen\u00f3meno que se modifica en los \u00faltimos 30 a\u00f1os que es la cantidad de gente cruza la General Paz,\u00a0 generalmente de forma diurna para ir a trabajar. Entonces, nos encontramos con que la CABA produce empleo para muchos m\u00e1s habitantes de los que tiene. Ese es un fen\u00f3meno metropolitano por dos circunstancias: porque produce m\u00e1s empleo de lo que sus habitantes pueden absorber \u00a0y porque lo absorben aquellos que se trasladan diariamente y que hoy rozan los 3 millones\u00a0 de habitantes, el doble.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-7115 alignleft\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/mapaInteractivo-300x187.jpg\" alt=\"mapaInteractivo\" width=\"300\" height=\"187\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/mapaInteractivo-300x187.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/mapaInteractivo-150x95.jpg 150w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/mapaInteractivo.jpg 545w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>Entonces, todos los d\u00edas la ciudad de buenos aires es visitada, invadida,\u00a0 asistida, es enriquecida. Claramente es un \u00e1rea metropolitana, que la pol\u00edtica p\u00fablica no lo quiera asumir como tal es un problema de la pol\u00edtica p\u00fablica, pero la gente ya lo resolvi\u00f3. Nadie deja de tener un hijo, una novia, un trabajo, una escuela, porque la General Paz es un l\u00edmite. Entonces es una gran oportunidad hoy que el gobierno nacional, provincial y de la CABA sean del mismo signo pol\u00edtico, que fue la aparente \u00faltima excusa en la dificultad de la articulaci\u00f3n para entender adem\u00e1s que no habr\u00eda ninguna dificultad para encarar los problemas metropolitanos con herramientas metropolitanas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 cosas hace el AMBA de manera metropolitana? La basura, ACUMAR, la cuenca, donde todos tiramos todo. El fen\u00f3meno social,\u00a0 econ\u00f3mico, cultural y pol\u00edtico alrededor del \u00e1rea metropolitana supera los l\u00edmites jurisdiccionales. Empezar a debatir lo interjurisdiccional es m\u00e1s que oportuno\u00a0 y es el momento pol\u00edtico, porque si no es este, en que los 3 distritos est\u00e1n gobernados por el mismo signo pol\u00edtico, \u00bfcu\u00e1l es?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ahora, desde ese punto de vista es esperanzador, pero creo que ya perdimos un a\u00f1o y medio. Nosotros tenemos un estudio sobre el tiempo de permanencia de promedio de los porte\u00f1os para circular por Buenos Aires, preferentemente para ir y volver del trabajo y el promedio da 18 d\u00edas al a\u00f1o. Cuando eso se extiende al conurbano en algunos casos te puede dar entre 50 y 55 d\u00edas, si viv\u00eds en Moreno para venir hasta ac\u00e1 todos los d\u00edas. Realmente es un fen\u00f3meno que la pol\u00edtica p\u00fablica dise\u00f1ada en funci\u00f3n de satisfacer las necesidades y mejorar la calidad de vida, seguro puede solucionar. Podemos ponernos velozmente de acuerdo con que es m\u00e1s importante el tiempo y la vida y la calidad de vida de las personas que donde est\u00e1 ubicada la parada del colectivo o cu\u00e1nto vale m\u00e1s o menos un kil\u00f3metro de subte. Y salir de la discusi\u00f3n de si el kil\u00f3metro de subte es equiparable al carril exclusivo para que circulen los colectivos. Si vos med\u00eds en el trayecto en subte, la cantidad de gente que va, si lo tuviera que hacer en la superficie, evidentemente tendr\u00edas un caos de tr\u00e1nsito mucho peor. La soluci\u00f3n del tr\u00e1nsito es por abajo en urbes como Buenos Aires, es\u00a0 la soluci\u00f3n moderna del mundo, que el tren se convierte en subte y viceversa cuando sale del \u00e1rea urbana, es la soluci\u00f3n dada. Acaban de inaugurar por decimoquinta vez el soterramiento del Sarmiento creo que esta vez finalmente va a funcionar. Encima las ideas est\u00e1n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Si me pregunt\u00e1s qu\u00e9 creo que es lo interjurisdiccional, lo interjurisdiccional es la expectativa de poner en debate las prioridades que permitan resolver y hacerle m\u00e1s simple la vida a los ciudadanos, que ya hemos resuelto que vivimos en un \u00e1rea metropolitana. Yo vengo a la Universidad de Buenos Aires, si te preguntara a vos, \u00bfLa UBA es de la Ciudad de Buenos Aires, del \u00c1rea Metropolitana, o de la provincia? La UBA es metropolitana porque es de antes de la fundaci\u00f3n de la CABA, el l\u00edmite se hizo despu\u00e9s. Ah\u00ed ten\u00e9s otro ejemplo de organizaciones que funcionan perfectamente. \u00bfPor qu\u00e9 la UBA tiene una regional en Avellaneda, en San Isidro, Pilar, en Escobar, en el Partido de la Costa? \u00bfSe est\u00e1 metiendo o es al rev\u00e9s? Entonces hay experiencias metropolitanas muy buenas en la Argentina de las cuales se puede aprender.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Entonces hay que dejar de competir y pasar a cooperar. Entendiendo que la competencia entendida como la eliminaci\u00f3n de tu rival, nos deja algunos resultados con gusto a poco. La poblaci\u00f3n no cambio y los problemas de vivienda se profundizaron. Los kil\u00f3metros de subte que se hicieron nos han dejado atr\u00e1s de Santiago de Chile, ni hablar de Madrid. Ahora el problema va a ser la distancia en la planificaci\u00f3n que tiene ahora Bogot\u00e1 del subte, hoy Bogot\u00e1 tiene una planificaci\u00f3n de subte y Buenos Aires hace 30 a\u00f1os que no tiene planificaci\u00f3n de subte. La l\u00ednea H se acaba de inaugurar despu\u00e9s de 10 a\u00f1os. Bogot\u00e1 hoy tiene m\u00e1s subte que Buenos Aires. Porque en Buenos Aires todav\u00eda discutimos si antes se constru\u00eda subte en buenos aires con mayor velocidad porque se hac\u00eda a trocha abierta. Est\u00e1n explorando subtes en lugares donde esto ya se resolvi\u00f3. Es como la dicotom\u00eda entre los rascacielos y lo espacios verdes. Hoy la ciudad modelo en Am\u00e9rica de proporci\u00f3n metros cuadrado &#8211; espacio verde por habitante es Nueva York. Entonces no son discusiones de sentido com\u00fan.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfBuenos Aires se quiere parece a Guayaquil, o a Bogot\u00e1? Bogot\u00e1 planifica subtes, hoy. Y ese es el inicio del subte. Ahora, uno no planifica cosas para no hacerlas. Entonces hoy Bogot\u00e1 tiene subte y Buenos Aires no. Porque los planes los tiene hechos hace mucho pero el problema en Argentina no es de planes, porque los planes est\u00e1n, es de ejecuci\u00f3n, es de prioridades. En la d\u00e9cada del 70 Santiago de Chile se hubiera dicho que no ten\u00eda subte. Pero planific\u00f3 y por eso hoy tiene 100 kil\u00f3metros y nosotros 68. \u00bfCu\u00e1ndo empiezan los proyectos, cuando vos pones la primera obra o cuando su ciclo de vida va desde lo conceptual? Buenos Aires hoy no tiene m\u00e1s subte porque hace carriles exclusivos de colectivo como si eso fuera la soluci\u00f3n del transporte. El primer Metrobus es el de Juan B Justo porque ah\u00ed no se puede hacer subte, porque est\u00e1 el entubamiento del Maldonado. El de Cabildo va en paralelo al subte. La planificaci\u00f3n metropolitana hace que hoy ya ninguna ciudad piense los transportes como aislados, los circuitos son circuitos, son combinaciones de la manera en que la gente se va a trasladar. \u00bfC\u00f3mo se va a trasladar la gente en Bogot\u00e1?, con los subtes que ya tiene como circuito. En cambio nosotros seguimos teniendo cinco l\u00edneas de subte que vienen todos al Obelisco, todas las l\u00edneas de colectivo que vienen al obelisco. Aun cuando existen planes como en Bogot\u00e1, la diferencia es que en Bogot\u00e1 no ves a la planificaci\u00f3n, ves la soluci\u00f3n del transporte. Entonces me parece que no es tanto de planes si no de\u00a0 prioridades, que es lo que uno va a querer modificar y en funci\u00f3n de las prioridades, distribuir los recursos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM: \u00bfQu\u00e9 te parece el decreto de la COCAMBA que se firm\u00f3 el a\u00f1o pasado y que finalmente se est\u00e9 proponiendo una institucionalidad posible para la gobernabilidad del \u00e1rea?<\/strong><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>FS<\/strong>: Yo creo que la pol\u00edtica tiene que ir por los resultados. Si la decisi\u00f3n pol\u00edtica es juntarse y estamos 4 a\u00f1os poni\u00e9ndonos de acuerdo y juntando las personas para hacerlo, los ciudadanos y los habitantes del \u00e1rea metropolitana vivimos Buenos Aires todos los d\u00edas y se atrasan mucho las soluciones.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cuando uno ve la cantidad de carriles que tiene la Panamericana 4, hace 30 a\u00f1os no ten\u00eda esa cantidad de carriles. Y bueno pero el Puente Pueyrred\u00f3n sigue siendo el mismo. Ah\u00ed te deja gusto a poco y a tarde. Y m\u00e1s ahora que las tres jurisdicciones son del mismo partido pol\u00edtico. Yo soy ansioso, me gustar\u00eda un poquito m\u00e1s de velocidad y de metas claras de que es lo que se est\u00e1n proponiendo y cuando lo van a cumplir. Entonces si el prop\u00f3sito es que en 4 a\u00f1os estar constituido.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM<\/strong>: <strong>En el decreto no se marca un tiempo l\u00edmite para proponer esa institucionalidad \u2026<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>FS<\/strong>: Igualmente yo creo que es bueno, por lo menos es un intento. Y justamente hay que distinguir las responsabilidades, la Fundaci\u00f3n Metropolitana hace muchos a\u00f1os vienen diciendo un poco lo que estoy diciendo ac\u00e1 desde otra perspectiva. Bueno, entonces queremos un poco m\u00e1s, la regulaci\u00f3n de los servicios p\u00fablicos, ac\u00e1 en la CABA seguimos con servicios p\u00fablicos nacionales, como el agua y la luz y ya han pasado 20 a\u00f1os de autonom\u00eda. El puerto, la polic\u00eda, bueno, un poco m\u00e1s. Estamos lanzando la polic\u00eda de la Ciudad y la verdad que la seguridad es un problema metropolitano. Entonces ah\u00ed lo veo un poco contradictorio.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM: Lo que proponemos desde la Fundaci\u00f3n en materia de educaci\u00f3n, salud, seguridad est\u00e1 relacionado a la coordinaci\u00f3n. <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>FS<\/strong>: Si le pones polic\u00eda de la Ciudad, el otro nombre era Metropolitana. Antes era polic\u00eda Metropolitana, ahora es polic\u00eda de la Ciudad. Era polic\u00eda Metropolitana con competencia solo en la Ciudad pero por ah\u00ed dec\u00edas \u201cbueno, alguien lo pens\u00f3\u201d. Yo estaba m\u00e1s de acuerdo con ese nombre porque el problema no termina donde termina la jurisdicci\u00f3n de la comisaria de turno. Ese tipo de cosas creo que\u00a0 tenemos todo para mejorarlas, dejar de buscar culpables y darnos cuenta de que en la vida en comunidad, todos nos beneficiamos de cumplir las reglas, de poner en el centro a las personas. Lo de las jurisdicciones y los nombres a veces me da la sensaci\u00f3n de que buscan m\u00e1s encontrar al culpable, el responsable, que de resolver los problemas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM: \u00bfEn qu\u00e9 consiste el proyecto de ley para defender las Pymes?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-7113\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/568-pyme2.fw_-300x140.png\" alt=\"568-pyme2.fw\" width=\"300\" height=\"140\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/568-pyme2.fw_-300x140.png 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/568-pyme2.fw_-768x359.png 768w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/568-pyme2.fw_.png 770w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>FS<\/strong>: La c\u00e1mara de diputados de la Naci\u00f3n sanciono la ley Pyme, ac\u00e1 hay varios representantes interesados en la tem\u00e1tica. Son tem\u00e1ticas transversales, como las problem\u00e1ticas metropolitanas, el empleo es metropolitano tambi\u00e9n. Las jurisdicciones tienen que adherir a la legislaci\u00f3n nacional. Entonces hicimos una iniciativa parlamentaria que aprobamos en la \u00faltima asamblea del a\u00f1o pasado y la elevamos a la legislatura para que sancionen la ley de adhesi\u00f3n o por lo menos se discuta la adhesi\u00f3n o no que debiera ser favorable a la ley nacional para permitir acceder a los beneficios a las pymes locales. \u00bfPor qu\u00e9 no se hizo hasta ahora? De nuevo, tema de prioridades. Prioridades en las que estamos todos de acuerdo pero no ocurri\u00f3. Es como la implementaci\u00f3n del Mapa del Delito, est\u00e1 la sanci\u00f3n, est\u00e1 la reglamentaci\u00f3n, todav\u00eda no est\u00e1 puesto en funcionamiento.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Entonces, \u00bfQu\u00e9 hac\u00e9s primero y qu\u00e9 despu\u00e9s? Pasa un poco por ah\u00ed. Y de nuevo no esperar. Darle visibilidad a temas para colaborar en organizar las prioridades, despu\u00e9s de nuevo, cada uno tiene que, desde su lugar, hacer lo que le toca. El Poder Ejecutivo lo preside en la Ciudad Horacio Rodr\u00edguez Larreta y lleva adelante sus pol\u00edticas y est\u00e1 bien, no nos corresponde juzgar eso. La legislatura legisla, sanciona las leyes, est\u00e1 buen\u00edsimo. Me parece que en la vida en red lo m\u00e1s importante es el respeto y el respeto ayuda a definir los l\u00edmites de la acci\u00f3n de cada uno, para dejar de pensar que somos todos responsables de todo y entender mejor cada uno qu\u00e9 rol ocupa y en funci\u00f3n de ese rol que ocupa, como puede colaborar o transformar para mejorar la calidad de vida de todos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM: La Comisi\u00f3n de Vivienda del CESBA elabor\u00f3 un informe \u201cAcerca de la integraci\u00f3n urban\u00edstica y social en villas de la Ciudad de Buenos Aires\u201d, en el que se cuestionan las pol\u00edticas de la CABA en materia de urbanizaci\u00f3n de villas. \u00bfQu\u00e9 opina de este informe? <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>FS<\/strong>: Creo que el informe es muy bueno. Ayuda para darle visibilidad a la tem\u00e1tica de vivienda en la CABA. No solo est\u00e1 focalizada, el informe est\u00e1 focalizado en las villas porque es el problema m\u00e1s urgente, pero lo que busca el Consejo Econ\u00f3mico y Social es darle visibilidad a esta problem\u00e1tica de manera integral. Por ejemplo, la problem\u00e1tica de los alquileres se verifica en todos los sectores sociales. Entonces lo que estaba proponiendo es darle visibilidad al tema para ver qu\u00e9 perfil de ciudad se est\u00e1 definiendo. En los \u00faltimos 15 o 20 a\u00f1os la ciudad ha producido resultados que dificultan que haya propietarios. Y eso no se adjudica solo al estado o solo a un gobierno en particular o a alguna organizaci\u00f3n. Vos poder decir que naturalmente si m\u00e1s del 90% del ahorro financia el consumo y bueno, se le va a dificultar a la gente acceder, porque la manera de acceder a la vivienda a lo largo de la historia argentina es el cr\u00e9dito hipotecario, que el ahorro se destine a poder determinar que una parte de tu salario te permita comprarte una vivienda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ahora por supuesto hay problemas de inflaci\u00f3n, de distorsi\u00f3n de precios, la distorsi\u00f3n en la manera de construir. Se construyen cada vez m\u00e1s metros cuadrados que son cada vez menos vivienda. O 1 ambiente, o 2 ambientes, oficinas, este fen\u00f3meno que mencionaba antes de las personas que vienen a trabajar todos los d\u00edas. Son fen\u00f3menos que la Ciudad de Buenos Aires intenta visibilizar porque la vivienda es un problema que hay que resolver.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Debemos integrarnos al \u00e1rea metropolitana para entender un poco m\u00e1s esas corrientes porque si no estamos dispuestos a mejorar el transporte, bueno, posiblemente haya que fomentar el desarrollo de otros lugares. Es como la bicisenda, \u00bfQui\u00e9n puede ir a trabajar en la bicisenda? Bueno, aquel que vive y tiene bicisenda en su puerta y trabaja en el circuito de la bicisenda que pasa por la puerta de su casa, claro, no son la mayor\u00eda. Ese tipo de cosas creo que podemos apuntar a que en el corto plazo se empiecen a planificar mejor. Esa es la idea del Informe de Vivienda. Por supuesto que tambi\u00e9n plantea los n\u00fameros de las urgencias que Buenos Aires tiene. Pero me parece que el lugar del Consejo Econ\u00f3mico y Social es plantear lo urgente pero tambi\u00e9n plantear un foco de lo importante y las cuestiones que de mediano plazo puedan darnos una visi\u00f3n de desde d\u00f3nde viene Buenos Aires y hacia d\u00f3nde va. Para ver qu\u00e9 cosas se pueden corregir. Y \u00bfcorregir con el foco de la cr\u00edtica pol\u00edtica? No, corregir con el foco de mejorarnos la calidad de vida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>IDM: Algo que quieras agregar<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>FS<\/strong>: Yo lo que agregar\u00eda es que el lugar desde donde podemos ayudar nosotros es, por ejemplo, en el CESBA el a\u00f1o pasado, una de las primeras acciones que tomamos fue organizarnos en funci\u00f3n de los procesos principales de la organizaci\u00f3n para poder certificar, cosa que logramos con la ISO 9000- 9015. Y creo que es un buen ejercicio que tambi\u00e9n es interesante difundir porque te permite discutir sistem\u00e1ticamente con algunas metodolog\u00edas el prop\u00f3sito para el cual est\u00e1n los organismos p\u00fablicos. M\u00e1s all\u00e1 que despu\u00e9s solo veas el certificado de calidad de la ISO 9001, esto es m\u00e1s que un sello.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\">Entrevista: Diego Pozzo<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Federico Saravia es el Presidente del Consejo Econ\u00f3mico y Social de la CABA. Trabaj\u00f3 como Director de Gesti\u00f3n y Atenci\u00f3n al Afiliado en la Obra Social de la CABA. Fue Jefe de Gabinete de Asesores del Ministerio de Hacienda del GCBA. 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