{"id":7633,"date":"2018-03-27T15:59:02","date_gmt":"2018-03-27T18:59:02","guid":{"rendered":"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/?p=7633"},"modified":"2018-07-11T09:54:18","modified_gmt":"2018-07-11T12:54:18","slug":"gobiernos-locales-como-protagonistas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/gobiernos-locales-como-protagonistas\/","title":{"rendered":"Gobiernos locales como protagonistas"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-7637\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIl-300x156.jpg\" alt=\"RIl\" width=\"300\" height=\"156\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIl-300x156.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIl.jpg 311w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>Red de Innovaci\u00f3n Local (RIL) es una organizaci\u00f3n sin fines de lucro nacida en 2014 coordinada por Delfina Irazusta, polit\u00f3loga con un M\u00e1ster en Gesti\u00f3n de Ciudades en curso e investigadora asociada en CIPPEC. Forma parte de Global Shapers Buenos Aires e integra la red Ashoka, una organizaci\u00f3n que fomenta la formaci\u00f3n de liderazgos sustentables.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Uno de los objetivos de la ONG es lograr un v\u00ednculo de red entre los gobiernos locales para la soluci\u00f3n de problemas en conjunto. Para ello brindan un acompa\u00f1amiento a trav\u00e9s de grupos, talleres y capacitaciones a gobiernos municipales que intenta brindar soluciones eficientes a los viejos problemas municipales y a las nuevas oportunidades que el contexto actual propone.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La Fundaci\u00f3n Metropolitana pudo dialogar con la presidente de RIL y otros miembros de la organizaci\u00f3n para conocer su trabajo m\u00e1s detalladamente. Para ello entrevistamos a Delfina Irazusta, Rosario Guiraud, Soci\u00f3loga (UBA) y Tutora de Facilitadores RIL y\u00a0 Abril Mihura, periodista (UCA) encargada del \u00e1rea de comunicaci\u00f3n de la organizaci\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfC\u00f3mo nace RIL?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Delfina Irazusta<\/em><\/strong><em>: Yo estudi\u00e9 ciencias pol\u00edticas, despu\u00e9s hice un posgrado en desarrollo local, y como tesis de mi posgrado, presente la implementaci\u00f3n de la metodolog\u00eda de los grupos CREA, una de las metodolog\u00edas con las que nosotros hoy trabajamos en un programa de asesoramiento entre pares.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Una de las materias de mi posgrado estaba a cargo de Daniel Cravacuore y se trataba de entes de asociativismo intermunicipal. \u00c9l dec\u00eda que hab\u00eda experiencias en Argentina de formaci\u00f3n de entes pero que despu\u00e9s no se mantienen o tienen escasos resultados. Esto me dispar\u00f3 el inter\u00e9s en pensar metodolog\u00edas para que este tipo de entes funcionen. Y ah\u00ed surgen los grupos CREA, pensado en principio para estos entes de asociativismo municipal pero despu\u00e9s terminamos implement\u00e1ndolo en ciudades y con funcionarios en general.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Esa tesis yo la lleve a CIPPEC y junto a la Red de Acci\u00f3n Pol\u00edtica (RAP)\u00a0 hicimos una primera prueba piloto con un primer grupo de intendentes que utilizo la metodolog\u00eda. Esto funcion\u00f3 s\u00faper bien, hicimos un segundo grupo y esa fue mi entrada al mundo municipal. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>La metodolog\u00eda consiste en que, una vez por mes, se hace una visita a una de las ciudades, el anfitri\u00f3n plantea una problem\u00e1tica y el resto de los colegas, intendentes en caso de que sea un grupo de intendentes, lo ayuda a resolver esa problem\u00e1tica. Entonces vos, cada vez que vas a una reuni\u00f3n grupal, te enteras en profundidad de c\u00f3mo est\u00e1 esa pol\u00edtica municipal en particular y el gobierno en general. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>A la vez, yo trabajaba en CABA, esa fue mi experiencia de gesti\u00f3n y al conocer mucho<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-medium wp-image-7634\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/Delfina-300x169.jpg\" alt=\"Delfina\" width=\"300\" height=\"169\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/Delfina-300x169.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/Delfina.jpg 598w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/> m\u00e1s como trabajaban los municipios en el interior vi la necesidad que hab\u00eda y tambi\u00e9n la receptividad por parte de los intendentes. Entonces se dio la oportunidad de crear una organizaci\u00f3n 100% dedicada a municipios, ah\u00ed nace la Red de Innovaci\u00f3n Local. Que empez\u00f3 implementando la metodolog\u00eda ya descripta para despu\u00e9s desarrollar otros programas que a los municipios les hac\u00edan falta como dise\u00f1o de pol\u00edtica p\u00fablica, metodolog\u00edas para trabajar la implementaci\u00f3n de pol\u00edticas p\u00fablicas que tratamos en el \u00e1rea de innovaci\u00f3n y herramientas de gesti\u00f3n. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: Hay problemas que abarcan la jurisdicci\u00f3n de m\u00e1s de un municipio, como uso del suelo, cuencas, movilidad y que por lo tanto no se pueden solucionar a nivel de un solo gobierno local \u00bfAparece en la pr\u00e1ctica esta dificultad y de ser as\u00ed qu\u00e9 propone RIL al respecto?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roc\u00edo Guiraud<\/em><\/strong><em>: S\u00ed, esos problemas aparecen en la pr\u00e1ctica. Claramente ten\u00e9s que tener cooperaci\u00f3n con otros niveles de gobierno. Por ejemplo, tenes rutas nacionales o provinciales que pasan por la jurisdicci\u00f3n de uno o m\u00e1s municipios. Ah\u00ed hay una superposici\u00f3n de problem\u00e1ticas y competencias que no se puede resolver solo a nivel local. Hay infinidad de problem\u00e1ticas que tienen esta caracter\u00edstica y con competencias concurrentes entre diferentes niveles de gobierno. Esa articulaci\u00f3n es compleja y se puede trabajar en ella, nosotros nos concentramos en la acci\u00f3n de los gobiernos locales ante esa dificultad. Obviamente, uno tiene que hacer un diagn\u00f3stico para ver desde d\u00f3nde se puede empezar a trabajar.\u00a0 Adem\u00e1s, muchas veces aparecen dificultades debido a las voluntades pol\u00edticas. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Nosotros no tenemos una receta de qu\u00e9 hacer con esos problemas. Si surgen en el grupo, nosotros proponemos una metodolog\u00eda y en cada grupo se ver\u00e1 c\u00f3mo se soluciona. Hay problemas que siempre van a escapar de lo territorial, de lo local. El problema de educaci\u00f3n por ejemplo, nunca lo vamos a poder solucionar localmente porque depende de Provincia. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>La cooperaci\u00f3n intermunicipal es una de las acciones que puede realizar un municipio para resolver sus problemas pero no la \u00fanica. Nosotros ofrecemos una metodolog\u00eda de trabajo en grupo, no una receta. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfQu\u00e9 estrategia propone la organizaci\u00f3n para que las pol\u00edticas p\u00fablicas tengan continuidad ante los recambios pol\u00edticos de los gobiernos locales? <\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Delfina Irazusta: <\/em><\/strong><em>Cuando creamos RIL, fue una pregunta que siempre nos hicimos. Pero de repente, nos dimos cuenta que RIL era una fortaleza hacia las transiciones. En primer lugar porque en todas las metodolog\u00edas que nosotros trabajamos, lo hicimos con la planta pol\u00edtica, pero tambi\u00e9n terminamos trabajando con la planta permanente. Entonces, cuando vos trabajas una metodolog\u00eda de dise\u00f1o de pol\u00edtica p\u00fablica e implementaci\u00f3n, probablemente, a lo largo de todo el proyecto, te involucres con mucha m\u00e1s gente que la del gabinete. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Se trata de crear un sistema que busca permanecer. Por otro lado, vas sistematizando un mont\u00f3n de cosas. Entonces, un municipio que ya viene con un entrenamiento en esta metodolog\u00eda es distinto. Hay municipios en los que no encontr\u00e1s una salita de reuni\u00f3n, quiere decir que no hab\u00eda una metodolog\u00eda de coordinaci\u00f3n, no ten\u00edan ning\u00fan espacio donde encontrarse con el equipo. Una de las cosas que nosotros trabajamos tiene que ver con la coordinaci\u00f3n entre \u00e1reas, en la implementaci\u00f3n de pol\u00edticas y al gobierno que ya llega o vuelve, le queda un sistema, le queda un espacio. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Las herramientas que la organizaci\u00f3n ofrece son grupos de trabajo, capacitaciones, talleres. Tambi\u00e9n herramientas de gesti\u00f3n para la innovaci\u00f3n en la gesti\u00f3n p\u00fablica como tutor\u00edas de recursos humanos para municipios y tableros de seguimiento de pol\u00edticas p\u00fablicas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfPodr\u00edan describir los tres tipos de metodolog\u00edas que utilizan<\/em><\/strong><em> <strong>para trabajar con los municipios? <\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roc\u00edo Guiraud:<\/em><\/strong><em> Una es la de los grupos RIL, que Delfina Irazusta defini\u00f3 antes como grupos CREA, que tiene que ver con el asesoramiento entre pares por tem\u00e1ticas o grupos. Hay grupos de intendentes, grupos de secretarios de producci\u00f3n, de jefes de gabinete, etc. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Otra tiene que ver con metodolog\u00edas de dise\u00f1o. Lo que buscamos es una mejor comprensi\u00f3n de las problem\u00e1ticas, de los desaf\u00edos y de las oportunidades involucrando tambi\u00e9n a quienes son beneficiarios de esas pol\u00edticas. A veces son los mismos tra<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-7635\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-2-300x162.jpg\" alt=\"RIL 2\" width=\"300\" height=\"162\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-2-300x162.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-2-768x414.jpg 768w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-2-1024x551.jpg 1024w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-2.jpg 1170w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>bajadores de la municipalidad y otras veces los vecinos de la ciudad. Buscamos involucrar a esas personas en el dise\u00f1o de la propia pol\u00edtica con el fin de entender los problemas y apuntar a mejores soluciones. \u00a0<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Por \u00faltimo, tenemos otro programa que trabaja con metodolog\u00edas de gesti\u00f3n. Lo que buscamos ah\u00ed es el buen uso de la informaci\u00f3n para el diagn\u00f3stico de las problem\u00e1ticas, para determinar ejes, objetivos, armar una planificaci\u00f3n y, que en base a todo eso, el intendente pueda decidir que es prioritario orientando la gesti\u00f3n a resultados. Ah\u00ed trabajamos la coordinaci\u00f3n entre equipos. Entonces, buscamos formar un equipo de jefatura de gabinete en cada municipio que pueda seguir este plan de gesti\u00f3n, que nuclee los proyectos, el compilado de gesti\u00f3n, lo que se est\u00e1 haciendo en cada \u00e1rea, y haga reuniones de seguimiento y coordinaci\u00f3n entre las \u00e1reas que tienen proyectos en com\u00fan.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfCu\u00e1nto tiempo dura la implementaci\u00f3n de estas metodolog\u00edas y c\u00f3mo se eval\u00faa su aplicaci\u00f3n? <\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roc\u00edo Guiraud<\/em><\/strong><em>: Nosotros actuamos como facilitadores para los municipios, no como asesores. Es m\u00faltiple la cantidad de problem\u00e1ticas que puede presentar un municipio. Nosotros te vamos a facilitar herramientas, qu\u00e9 otras problem\u00e1ticas debes tener en cuenta para este proyecto, o ver que hizo otro municipio. Todo lo hacemos a partir de una figura que se llama \u201cel facilitador\u201d. Tenemos una red territorial de 47 personas que est\u00e1n entre 10 o 12 provincias y que van al municipio cada 15 d\u00edas a implementar estos programas. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>La duraci\u00f3n depende de cada grupo. Se prev\u00e9 que si se trabaja con un grupo de municipios, de 6 municipios en adelante, cada municipio sea por lo menos una vez anfitri\u00f3n. Entonces si vos fuiste el municipio anfitri\u00f3n, planteaste tu problem\u00e1tica y el resto de los municipios colaboraron con vos, se espera que te comprometas a que cuando otro municipio sea anfitri\u00f3n, vos hagas lo mismo. Por lo tanto, un grupo RIL de municipios deber\u00eda durar tantos encuentros como sea necesario para que cada miembro del grupo tenga una ocasi\u00f3n de ser anfitri\u00f3n. Despu\u00e9s hay grupos que vienen hace 3 o 4 a\u00f1os por ejemplo.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfCu\u00e1l es la particularidad el municipio anfitri\u00f3n?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roc\u00edo Guiraud:<\/em><\/strong><em> El anfitri\u00f3n debe plantear un desaf\u00edo o una pregunta que se le quiere hacer al resto de los municipios en base a la tem\u00e1tica del grupo. Los intendentes en general tienen temas m\u00e1s amplios desde c\u00f3mo trabajar una problem\u00e1tica de gesti\u00f3n de residuos hasta como hacer m\u00e1s eficiente los procesos gesti\u00f3n interna del municipio. Despende el grupo surge la problem\u00e1tica que se va a trabajar. El municipio anfitri\u00f3n tiene un\u00a0 facilitador que lo acompa\u00f1a y presenta una problem\u00e1tica para trabajar con el resto. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Se les plantea una problem\u00e1tica, una pregunta, los datos acerca de lo que pasa, qu\u00e9 se hizo con respecto al problema y se pregunta a los dem\u00e1s municipios como pueden ayudar a solucionar la problem\u00e1tica. Se conocen estos datos y tambi\u00e9n se recorre el municipio. Por ejemplo si se trabaja con parques industriales se facilita que los dem\u00e1s miembros del grupo vayan a conocer el parque. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>La vez siguiente, otro municipio es el anfitri\u00f3n, los grupos se re\u00fanen una vez por mes. Todos los meses varia el anfitri\u00f3n y un municipio puede estar en tantos grupos como \u00e1reas de trabajo tenga, desde g\u00e9nero, empleo, desarrollo econ\u00f3mico, herramientas de gesti\u00f3n, innovaci\u00f3n. Las \u00e1reas pueden estar trabajando con distintos grupos de municipios simult\u00e1neamente.\u00a0 Hay distintos tipos de facilitadores tambi\u00e9n. Si son grupos se visita el municipio cada un mes, o si es por herramientas de gesti\u00f3n o de innovaci\u00f3n, el facilitador va al municipio cada quince d\u00edas. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfC\u00f3mo se financia la organizaci\u00f3n?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roci\u00f3 Guiraud:<\/em><\/strong><em> Por un lado los municipios tienen una membres\u00eda que es baja \u00a0ya que apostamos mucho a la escala. La membres\u00eda cuesta de $7.000 a los $15.000 por mes. Dependiendo de la cantidad de habitantes que tenga el municipio. Esta membres\u00eda te da acceso a un facilitador que va cada 15 d\u00edas. Puede ser que esta membres\u00eda no sea un municipio el que la pague. Nosotros somos una organizaci\u00f3n sin fines de lucro por lo que podemos recibir donaciones o tener sponsors. Puede haber sponsors en algunas ciudades que quieran que sus gobiernos locales trabajen mejor entonces se encarga de pagar la membres\u00eda de su municipio. Ejemplo: Ledesma Jujuy paga la membres\u00eda de 4 municipios de su alrededor, a Libertador General San Martin, Fraile Pintado, Caimancito y Calilegua. YPF en Neuqu\u00e9n le paga la membres\u00eda a A\u00f1elo y a Las Heras. Esa es una forma de financiarnos. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Adem\u00e1s tenemos otros programas de otros niveles de gobierno. Por ejemplo estamos la<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-medium wp-image-7636\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-3-300x201.jpg\" alt=\"RIL 3\" width=\"300\" height=\"201\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-3-300x201.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-3.jpg 640w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>nzando recientemente un programa del Ministerio de Gobierno de la Provincia de Buenos Aires en la que se nos contrat\u00f3 para que trabajemos con estas metodolog\u00edas en 90 municipios de la provincia. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Poner el foco en los gobiernos locales para la gesti\u00f3n p\u00fablica\u00a0 por un lado facilita la practicidad y celeridad en la soluci\u00f3n de problemas concretos, pero por otro se puede llegar a perder la oportunidad de generar cambios estructurales que tengan en cuenta la incidencia de los otros niveles de gobierno en los problemas municipales. Hacer \u00e9nfasis en la gesti\u00f3n local para la soluci\u00f3n de problemas y la generaci\u00f3n de recursos facilita la independencia de los municipios de otros niveles de gobierno.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: Y de estos grupos de municipios con los que trabajan, en la pr\u00e1ctica \u00bfSurge alguna diferencia entre las problem\u00e1ticas de los municipios del \u00c1rea Metropolitana de Buenos Aires y los del resto del pa\u00eds?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Delfina Irazusta<\/em><\/strong><em>: S\u00ed. Hay problem\u00e1ticas muy distintas en el \u00c1rea Metropolitana. Todo lo que tiene que ver con la concentraci\u00f3n de habitantes es un problema. Un gran tema va es movilidad urbana. Por ejemplo, en lo que es el \u00e1rea\u00a0 rural, hoy todav\u00eda el impacto en presupuesto que termina siendo un tema con caminos rurales est\u00e1 en la agenda de todos los intendentes. Por ah\u00ed aparece por la oportunidad de la agroindustria. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Para comparar un grupo del \u00e1rea metropolitana con los del resto del pa\u00eds: tenemos dos grupos de desarrollo econ\u00f3mico en el interior del pa\u00eds y uno del mismo tema pero en el \u00e1rea metropolitana. Este \u00faltimo se orient\u00f3 mucho m\u00e1s a lo industrial y las problem\u00e1ticas que surgieron estuvieron m\u00e1s relacionadas a esos temas. Y generalmente los municipios del interior te plantean proyecto relacionados al emprendedurismo. Si bien los proyectos son distintos seg\u00fan el enfoque productivo de cada \u00e1rea y seg\u00fan las necesidades de cada \u00e1rea, tambi\u00e9n pareciera que las problem\u00e1ticas son casi las mismas: financiamiento, equipo, recursos. En esta pregunta te dir\u00eda que el \u00e1rea metropolitana y el interior mantienen problem\u00e1ticas comunes que se enmarcan despu\u00e9s en los proyectos seg\u00fan las particularidades del territorio que se quiera tratar. Por ejemplo en el AMBA surge la tem\u00e1tica de los parques industriales como proyecto pero las problem\u00e1ticas son las mismas que las de un municipio del interior. Entendemos que el \u00e1rea metropolitana tiene tem\u00e1ticas quiz\u00e1s m\u00e1s complejas o particulares por las caracter\u00edsticas territoriales del \u00e1rea, pero nuestra metodolog\u00eda est\u00e1 planteada para trabajar con territorios de todo el pa\u00eds. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfQu\u00e9 criterio se utiliza para crear los grupos? <\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roc\u00edo Guiraud:<\/em><\/strong><em> En general trabajamos por regi\u00f3n o bien, trabajamos con ciudades similares entre s\u00ed. Por ejemplo si trabajamos la tem\u00e1tica de cuenca buscamos municipios que tengan una cercan\u00eda con el r\u00edo. Agrupamos de acuerdo a \u00e1reas o tem\u00e1ticas de trabajo, en las que en general hay din\u00e1micas regionales o de ciudades similares. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>En este momento tenemos por ejemplo el grupo de infraestructura del AMBA. En ese grupo se trabaja con temas de movilidad que preocupan a m\u00e1s de un municipio. Entonces, para sortear esas limitaciones de la interjurisdiccionalidad, los municipios que comparten una problem\u00e1tica se unen y piden financiaci\u00f3n en conjunto. Sortear este problema de la interjurisdiccionalidad de los problemas es un trabajo que lleva tiempo y necesita de muchas voluntades distintas. Nosotros proponemos la metodolog\u00eda de grupo. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfEsta metodolog\u00eda de trabajo contempla la cooperaci\u00f3n de<\/em><\/strong><em> <strong>los gobiernos locales con otros niveles de gobierno? <\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Delfina Irazusta<\/em><\/strong><em>: La gesti\u00f3n municipal tiene ciertas limitaciones. Una de las m\u00e1s importantes es la dependencia total de los municipios hacia otros niveles de gobierno. En nuestra metodolog\u00eda, en las reuniones de los grupos hay un espacio para que los miembros compartan novedades, buenas pr\u00e1cticas, y un espacio, que es el m\u00e1s importante, para tratar el problema del municipio anfitri\u00f3n. Adem\u00e1s, hay otro espacio espec\u00edfico de charlas t\u00e9cnicas que usamos para invitar a funcionarios de otros niveles de gobierno o para conversar de este tipo de cooperaci\u00f3n. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Nosotros favorecemos a que un grupo de la provincia de Buenos Aires viaje a la CABA y a que todos juntos se relacionen con Ministerios\u00a0 nacionales y provinciales para ayudarlos en esa agenda. Pero esa cooperaci\u00f3n requiere constancia, hay que incentivarla y tiene que ver con la realidad de los municipios en los que hay una dependencia total. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfQu\u00e9 espacio se prev\u00e9 para otros actores sociales que intervienen en las pol\u00edticas p\u00fablicas (como empresas, academia, organizaciones de la sociedad civil) y que no son espec\u00edficamente intendentes o funcionarios municipales?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roc\u00edo Guiraud:<\/em><\/strong><em> Al momento del dise\u00f1o de una pol\u00edtica p\u00fablica se prev\u00e9 la participaci\u00f3n de otros actores en el territorio. Se arma un mapa de actores que van a intervenir o a los que toca la pol\u00edtica que se est\u00e1 dise\u00f1ando. Desde un padre, una escuela, un sindicato u otros niveles de gobierno. Se tiene en cuenta el momento del dise\u00f1o a otros actores que intervienen en el territorio. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>De todas formas, nosotros trabajamos con el municipio en el dise\u00f1o de la pol\u00edtica p\u00fablica. Los ayudamos a tener en cuenta quienes son los actores que est\u00e1n influenciando en esa pol\u00edtica y como lo est\u00e1n haciendo. Porque lo que puede pasar muchas veces es que segu\u00eds con el dise\u00f1o de la pol\u00edtica y cuando quer\u00e9s impleme<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-7641\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-5-300x188.jpg\" alt=\"RIL 5\" width=\"300\" height=\"188\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-5-300x188.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-5-768x480.jpg 768w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-5-1024x640.jpg 1024w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-5-150x95.jpg 150w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-5.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>ntarla no hab\u00edas tenido en cuenta actores que ahora te la impide o no te la deja hacer, entonces perdiste un mont\u00f3n de tiempo y recursos. O enfocaste mal una problem\u00e1tica y no tuviste en cuenta a determinado actor entonces tu pol\u00edtica p\u00fablica no sirve. Pero nuestro trabajo es ayudar al municipio y trabajar con \u00e9l.\u00a0 Tambi\u00e9n depende mucho de la madurez que tenga cada municipio. Si un municipio no se puede reunir con su equipo de trabajo estable, muchas veces, es poco probable que lo haga con otros actores sociales, es un trabajo a largo plazo y en todo caso, nosotros solo ofrecemos metodolog\u00edas que permiten identificar a los actores. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfY c\u00f3mo eval\u00faan la aplicaci\u00f3n de la metodolog\u00eda una vez que ya se implement\u00f3?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roc\u00edo Guiraud: <\/em><\/strong><em>Lo que hacemos es armar una ficha de proyecto que tiene una meta de producto, un impacto o resultado esperado y a partir de ah\u00ed nos permitimos hacer una evaluaci\u00f3n de c\u00f3mo estamos incidiendo en ese territorio. En virtud de eso, seis meses despu\u00e9s se hace un balance de c\u00f3mo venimos en el municipio en cuanto a la implementaci\u00f3n\u00a0 de los objetivos. Ah\u00ed vas viendo el avance o el estado de cada uno de los proyectos que dise\u00f1amos. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Estamos creando actualmente un \u00edndice de profesionalizaci\u00f3n que nos permita medir cada vez mejor el efecto que causa el trabajo con nuestras metodolog\u00edas.\u00a0 Es un \u00edndice que consta de 40 preguntas muy simples para saber o poner un puntaje de en qu\u00e9 estado esta cada municipio. Nos parece que cada municipio tiene su propio contexto, su propia situaci\u00f3n econ\u00f3mica hist\u00f3rica, pol\u00edtica y quiz\u00e1s lo que para uno es prioritario, no lo es para otro. Por eso lo que hacemos con este nuevo \u00edndice es tratar de comparar al municipio consigo mismo pero hacia atr\u00e1s cronol\u00f3gicamente. Sistemas de seguimiento, equipo, planificaci\u00f3n. Este \u00edndice te da una foto del municipio y te propone \u00e1reas para trabajar con ellos. Se espera que ese \u00edndice se modifique seg\u00fan el trabajo que se ejecute.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Asimismo, hay que tener en cuenta al momento de la evaluaci\u00f3n la cantidad de factores que inciden en un municipio al tratar una problem\u00e1tica. Puede haber una mejora en el nivel de empleo en un municipio que haya trabajado con el sobre esa tem\u00e1tica pero no se puede afirmar que el trabajo con RIL sea una causa directa. Puede deberse tambi\u00e9n a otras causas m\u00e1s a nivel macro, quiz\u00e1s tambi\u00e9n en el mismo momento abrieron una f\u00e1brica en el lugar o\u00a0 la cerraron. Hay otros factores del entorno o del contexto que al momento de hacer una evaluaci\u00f3n de nuestras metas o logros, debemos contemplar. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfC\u00f3mo es el trabajo intermunicipal que fomentan con respecto a los consorcios viales que resuelven dificultades en caminos donde conviven los tres niveles de gobierno?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Abril Mihura:<\/em><\/strong><em> Nosotros no trabajamos con consorcios viales sino que, dentro del trabajo intermunicipal que nosotros fomentamos, tratamos de difundir buenas pr\u00e1cticas. Si vemos que un municipio est\u00e1 interesado en una problem\u00e1tica espec\u00edfica y sabemos de alguien que tiene algo para contar sobre eso, entonces ofrecemos que nos utilicen a nosotros como difusores de su buena pr\u00e1ctica. Dentro de este contexto de estrategias de difusi\u00f3n surgi\u00f3 este trabajo, porque hab\u00eda municipios que estaban teniendo problemas con los caminos rurales y sab\u00edamos de dos municipios que lo hab\u00edan resuelto exitosamente. Ca\u00f1ada G\u00f3mez era uno de ellos entonces hicimos un video para contarle al resto de los municipios. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En general los gobiernos locales del pa\u00eds tienen problemas de diversa \u00edndole, como la falta de capacitaci\u00f3n de los empleados, la centralizaci\u00f3n de las decisiones en el ejecutivo, la falta de interacci\u00f3n con municipios aleda\u00f1os que comparten problemas similares, la escases de recursos propios, y la gesti\u00f3n burocr\u00e1tica y obsoleta de sus sistemas de informaci\u00f3n, planificaci\u00f3n y gesti\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">RIL sostiene que los gobiernos locales han adquirido mayor importancia en los \u00faltimos a\u00f1os. Nuestro objetivo es que las municipalidades dejen de pensar la administraci\u00f3n como un conjunto de compartimentos estancos y desarticulados y empezar a concebirla como un equipo que trabaje de manera articulada. Los gobiernos locales son pensados como primordiales en la planificaci\u00f3n y ejecuci\u00f3n de soluciones concretas en un contexto que RIL define como nuevo debido a la irrupci\u00f3n de nuevas tecnolog\u00edas. Se trata entonces de brindar herramientas para que los gobiernos locales dise\u00f1en soluciones innovadoras.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: Digamos que la metodolog\u00eda que propone RIL sortea esa las dificultades del recambio pol\u00edtico trav\u00e9s del sistema que resulta de su implementaci\u00f3n\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Delfina Irazusta:<\/em><\/strong><em> S\u00ed. Se trata de que quede un sistema adentro de la municip<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-medium wp-image-7640\" src=\"http:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-4-300x179.jpg\" alt=\"RIL 4\" width=\"300\" height=\"179\" srcset=\"https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-4-300x179.jpg 300w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-4-768x459.jpg 768w, https:\/\/metropolitana.org.ar\/idm\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/RIL-4.jpg 800w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>alidad para que lo contin\u00fae el gobierno que sigue. Y despu\u00e9s, lo que estamos trabajando mucho es el proceso de los que llegan. Que no est\u00e9n un a\u00f1o y medio para la transici\u00f3n, si no que en tres meses puedan r\u00e1pidamente ponerse a funcionar, porque una transici\u00f3n larga es s\u00faper costosa para la gente. Entonces, trabajamos mucho en ayudar a los que llegan, en que vean c\u00f3mo se organiza un equipo, cuales son las cosas que te facilitan los primeros meses de gesti\u00f3n, cuales son los desaf\u00edos que vas a tener. Y tenemos un programa nuevo en que una vez que el equipo esta electo, trabajamos con \u00e9l, preparando equipos para asumir.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: Ustedes trabajan con alrededor de 70 municipios en el pa\u00eds\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Delfina Irazusta:<\/em><\/strong><em> Entre los tres programas hoy estamos en 85 municipios. Pero quiz\u00e1s entre hoy y la semana que viene hablemos de 90 porque estamos lanzando un programa nuevo de herramientas de gesti\u00f3n, as\u00ed que el n\u00famero de municipios con el que trabajamos es muy din\u00e1mico. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Fundaci\u00f3n Metropolitana: \u00bfCu\u00e1les son los objetivos de la organizaci\u00f3n para el futuro a corto y largo plazo?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Roc\u00edo Guiraud<\/em><\/strong><em>: Nuestro objetivo m\u00e1ximo es generar pol\u00edticas transformadoras que tengan impacto en las ciudades. RIL naci\u00f3 hace 4 a\u00f1os y desde entonces nuestro objetivo es trabajar con la mayor cantidad de municipios. Otro objetivo a largo plazo es generar equipos de gobierno l\u00edderes en desarrollo local. Posicionar a RIL como referente de innovaci\u00f3n a nivel municipal. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>A corto plazo podemos decir que esperamos este a\u00f1o trabajar al menos con 135 ciudades en el programa de herramientas de gesti\u00f3n y, por lo menos, con 4 provincias nuevas, llegar a trabajar con al menos 144 funcionarios p\u00fablicos en grupos RIL este a\u00f1o.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Referencias <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cravacuore, Daniel: <em>\u201cEl agotamiento de un modelo\u201d<\/em> en Innovaci\u00f3n en gobiernos locales, revista digital RIL, N\u00ba 1, 2015<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Red de Innovaci\u00f3n Local (RIL) es una organizaci\u00f3n sin fines de lucro nacida en 2014 coordinada por Delfina Irazusta, polit\u00f3loga con un M\u00e1ster en Gesti\u00f3n de Ciudades en curso e investigadora asociada en CIPPEC. 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